il mio "BUNKER" COMMENTI

[solar1o]

certo che siete prolifici..sono andato a rivedermi le foto in prima non ho ancora 50 anni ma di vista qualcosa ho perso e magari avevo visto male , no ....alla domanda di k su come possa supporre senza sentire ecc..rispondo che non ci vuole un genio per vedere che la posizione dei rear e' castrante per avere resa sulla spazialita' , mettere delle casse e poi coprirle perche' troppo vicine e' una forzatura un'adattamento , nei film oltre alle botte ci sono i rumori ambientali , onde del mare , vento, un temporale pioggia ecc se hai le distanze questi rumori li senti come andasse un'unica cassa , ti suona la sala mentre cosi' focalizzi tutto non ho bisogno di sentire qui' basta solo vedere...e cmq k se dobbiamo parlare di qualcosa di sentito una situazione analoga e' l'impianto del nostro amico , impianto ( quello si' ) da 300 all'ora ma che secondo me per demeriti dell'ambiente e conseguenti forzature non va' a piu' di 150...volente o nolente la sala conta per il 70% sulla resa totale , se non va' ci puoi mettere quel che vuoi non va' e la macchina da 300 all'ora ha bisogna di strada adeguata ...poi chiaro che ognuno fa' quel che puo' in base a spazio e sopratutto a dindi ci mancherebbe ...

[scomed99]

Guido, la superfice radiante può anche essere simile, ma il risultato all'atto pratico è molto diverso a partire dal carico dell'impedenza vista dall'ampli oltre all'escursione-distorsione totale.
Se consideri poi driver di derivazione pro le cose si mettono ancora peggio (per i woofer di piccolo diametro).
È ovvio che tutto deve essere rapportato al contesto e alle aspettative che si vogliono avere, ma la riproduzione che si riesce ad avere con diffusori al alta efficienza (che per me non sono quelli da 92-93db 1w/mt per intenderci) è difficilmente paragonabile a qualsiasi altro tipo di diffusore tradizionale che sia a planari o meno.
Non dico meglio o peggio perchè è tutto troppo soggettivo, dico solo difficilmente paragonabile.

[gil]

Ecco Scomed... chiedo anche a te che sei "ferrato" in materia di alta efficienza...
Hai voglia di dare un'occhiata al mio thread riguardo ad un paio di diffusori che avrei adocchiato?

Grazie

Saluti gil

[Guido310]

So che i miei o le Swans non sono propriamente ad alta efficenza, ma con i nastri ho trovato sino ad ora un buon compromesso tra qualità e alti livelli di SPL ottenibili con distorsioni contenute...ovviamente bisogna abbondare con gli elementi e farsi aiutare in gamma bassa da diffusori tradizionali, che siano di derivazione pro o meno!

[scomed99]

Ma ti do ragione, il discorso dei tanti woofer piccoli al posto di uno grosso lo spiega bene Alessandro nei commenti a questa notizia http://www.avmagazine.it/news/diffus...0-s5_8958.html e non sto a riscriverli.
Ti do anche ragione sul fatto che sia più facile trovare un compromesso con i planari (però attenzione con un progetto ad hoc e ibrido come può essere il tuo) piuttosto che con trombe dove è piuttosto facile raggiungere ottimi risultati in HT e molto più difficile raggiungerli in 2ch (le jbl pro ne sono una dimostrazione).
Rimango però dell'idea che per ridurre i compromessi al minino un sistema ad alta efficienza (trombe grosse e woofer grossi) sia la strada da seguire.

[gil]

E delle Tannoy definition dc12i cosa ne pensi restando su costi normali?
Sembrano un po' piu' "hifi oriented" pur essendo ad alta efficienza o sbaglio?

Saluti gil

[Guido310]

Pensa che il progetto BG dei subwoofer da incasso prevede 4 moduli da 12 woofers da 4" ciascuno...o da 6" devo controllare...

[Guest_9525]

....Rimango però dell'idea che per ridurre i compromessi al minino un sistema ad alta efficienza (trombe grosse e woofer grossi) sia la strada da seguire......[CUT]

L'unico vantaggio che hanno le trombe e i grossi woofer di derivazione pro hanno nei confronti di un diffusore tradizionale sta nel maggior spl raggiungibile, per il resto a distanze di qualche metro hanno meno dispersione angolare, maggiori colorazioni dovute a minori linearità di emissione ed esigenze obbligate di autocostruzione che non sono alla portata di tutti, non mi sembrano minimi compromessi..

[moris72]

Ciao a tutti.

La mia sala e' assorbente? sicuramente piu' di molte altre.


Troppo assorbente? si per l'ascolto stereofonico......no per il cinema.


La disposizione sul lato lungo e' quella giusta? mi trovo bene e non desidero cambirla (potrei se volessi)......ho anche provato,ma sono subito tornato sui miei passi.


La dimensione e' quella giusta? se avessi avuto un metro in piu' alle spalle e non avessi una "maledetta" colonna nell'angolo basso di sinistra,sarebbe molto meglio...........molto meglio.


Si sente bene in quella sala? si,se si va su con il livello.......non entusiasma a volumi bassi(per i miei gusti,sarebbe molto difficile,con qualunque impianto e in qualunque ambiente emozionarmi.......................non mi e' mai successo).


In che situazione da il meglio di se? come tutti gli impianti,esige software di altissimo livello,per esprimersi al meglio e quando li trovi................emoziona.

Penso che sia difficile restare indefferenti dopo averla sentita,in alcune situazioni diventa veramente "cattiva", non trovo un termine migliore per descriverla.


Qual'e' il suo pregio? senza ombra di dubbio,l'essere capace di passare in un istante, dal silenzio totale,al suono piu' forte...con "stile"

In quei momenti infatti,stupisce che non ci sia un suono che si confonde con un'altro,tutto resta perfettamente intelligibile,anche a livelli molto alti.

E' migliorabile? se la risposta fosse no,sarebbe doloroso anche scriverlo per me,se potessi esprimere un desiderio in quest momento,sarebbe quello di poter alzare il livello qualitativo del 100% ogni anno.

Chi e' di voi,che non condivide il mio pensiero,non e' difficile,se pensassi di essere gia' arrivato,non mi divertirei piu'.

Poi ovvio,dipendera' molto da quanto ancora vorro' inventire,dove e come...ma il pensiero che mi possa fare,mi da speranza e voglia di insistere.


Ecco appunto....migliorare,come penso di farlo?

Nel mio caso,anche se alcuni di voi,tra i qual Alberto(ktm)non siano d'accordo,(a proposito,c'e' ancora qualcuno che non crede che fu lui,a farmi desistere dal comprare i frontali Swans, gia' un anno fa?)sono convinto che un passo in avanti,verra' fatto con l'arrivo proprio dei nuovi frontali.

Questa volta ho deciso di fare di testa mia e sono sicuro che andra bene,se cosi' non fosse,tornero' indietro e magari tentero' altre stade.................

Tornare indietro per me non sara' difficile,ho intenzione infatti,di non vendere niente per il momento.






Ma il passo piu' importante e anche il piu' vicino(la settima prox.)sara' l'ulteriore modifica dell'oppo 105,ad opera di Alberto.

Ho gia' avuto modo di "saggiare" le doti della sua nuova invenzione.

Ho avuto l'onore di poterlo provare per ben cinque gg., a casa mia.

Potendo fare molte prove compararative,posso dire con assoluta certezza,che e' di un'altro livello rispetto al mio(comunque gia' ottimo).

Ecco,questo sara' un vero passo in avanti,tangibile e immediato..........facile da attestare.

Anche un sordo,sentirebbe la differenza,dico davvero.

E io che non sono sordo,(ma ci sento anche bene),l'ho individuato tre volte su tre,in una prova in cieco.

Mi sono fatto aiutare da mio fratello,per non condizionarlo,a lui non ho detto quale fosse il piu' bello,gli ho fatto sentire prima uno e poi l'altro e anche lui,ha indicato quello di Alberto,come il migliore.

Poi e' toccato a me,sempre senza sapere quale fosse il mio e l'altro,gli ho chiesto di collegarmene uno a caso,per tre volte(poteva anche non cambiarlo,se avesse voluto).

Per sapere di quale si trattasse,avevo messo un pezzo di nastro adesivo sotto al mio.

Ho ripetuto questa prova tre volte e ogni volta gli dicevo:"questo e quello con l'adesivo,oppure qusto non c'e' l'ha"

Morale della favola,ho indovinato tutte e tre le volte,ma non perche' sono bravo,perche' era abbastanza facile.

Per completezza di informazione,vi dico che la scena visionata, era sempre la stessa,questo ha reso sicuramente piu' agevole il compito,ma resta comunque un buon test.




Altro passo per tentare di migliorare,resta il trattamento acustico,so' che Ric. ha in mente qualcosa,ma non l'ho ancora sentito.


Io credo nel trattamento acustico:


Se fatto come Dio comanda...................................... ...................Il top,il massimo.

Se fatto un po' artigianalmente(come il mio) e si ha fortuna............non e' male.

Se non esiste proprio,ma si ha un po di fortuna..............................si possono ottenere, ottimi risultati comunque.




Io credo nelle elettroniche .................................................. ...........PUNTO.






Buonanotte.

[gil]

?... per il resto a distanze di qualche metro hanno meno dispersione angolare...

Ecco io avrei adocchiato le tannoy definition dc12i che hanno (copio e incollo) "90 degree conical dispersion" ...
Quindi tutti i diffusori ad alta efficienza hanno dispersione angolare e all'atto pratico cosa vuol dire?

Saluti gil

[campa2]

Splendida sintesi moris, applausi per quello che stai facendo.....
Io come sai saro'in prima fila quando arriveranno i diffusori.......appunto quando?

[moris72]

Ciao Andrea.

I nuovi diffusori,dovrebbero arrivare i primi di Aprile.

Buonanotte.

[scomed99]

Ecco io avrei adocchiato le tannoy definition dc12i che hanno (copio e incollo) "90 degree conical dispersion" ...
Quindi tutti i diffusori ad alta efficienza hanno dispersione angolare e all'atto pratico cosa vuol dire?

Saluti gil

Tutti i diffusori a tromba hanno una dispersione angolare dove può variare l'angolo di emissione.
Questo genera meno riflessioni e in casa è una ottima cosa, il rovescio della medaglia è che essendo molto direzionali difficilmente si avrà un risultato decente su più sedute.
I vantaggi dei diffusori a tromba sono inoltre minore distorsione a parità di spl (minor fatica d'ascolto), maggior tenuta in potenza, miglior riproduzione della gamma dinamica a volumi elevati etc.
Se usi le trombe giuste non avrai nessun tipo di colorazioni ed avrai un senso di presenza e coinvolgimento sconosciuto ai diffusori tradizionali.
Ti risposndo sulla tua discussione perchè qui stiamo scivolando pesantemente OT.

[Guest_9525]

Ecco io avrei adocchiato le tannoy definition dc12i che hanno (copio e incollo) "90 degree conical dispersion" ...
Quindi tutti i diffusori ad alta efficienza hanno dispersione angolare e all'atto pratico cosa vuol dire?

Saluti gil

Il discorso Tannoy è molto differente rispetto a quello che si puo fare pre driver ad alta efficienza tradizionale, la Tannoy è legata al coassiale che teoricamente ha i punti di emissione fra woofer e tweeter concentrici e quindi non "dovrebbe" risentire di cancellazioni e sfasamenti dovuto a questo vantaggio. Le trombe per loro conformazione devono usare appunto una tromba che ha una certa dimensione e questi sistemi sono stati progettati e inventati per funzionare in aree molto grandi non a tre metri di distanza perchè in questo caso i centri di emissione sono molto lontani rispetto a sistemi tradizionali con conseguenti disuniformità di emissione a distanze ravvicinate e questo è il grande limite di questi sistemi in luoghi chiusi e di piccole dimensioni come le nostre sale, hanno tutt'altra valenza le regole in un vero cinema dove lo spettatore è spesso ben oltre i 10/15 metri dai diffusori e in questi casi sarebbe impensabile usare diffusori dinamici tradizionali perchè non riuscirebbero a suonare in modo adeguato. I sistemi a tromba hanno in assoluto vantaggi importanti ma vanno messi nelle condizioni di lavorare per quello che sono stati progettati per fare e cioè lavorare in luoghi aperti o molto grandi. Hai presente la differenza fra un go kart e una F1, in assoluto la F1 va immensamente più veloce ma se i due mezzi li mettiamo in una pista da go kart la vittoria è tutt'altro che scontata.. Non so se hai capito la metafora. Ogni prodotto è nato per fare un determinato lavoro e le trombe a mio avviso hanno senso solo se si ascoltano ad una distanza di "almeno" 5/6 metri, meglio 10, se hai un locale che misura 20 metri per 30 questa è l'unica soluzione possibile, in stanze tradizionali come le nostre è del tutto una forzatura a mio avviso e l'unico vantaggio che avresti è sicuramente un SPL maggiore ma per il resto non ci sarà nulla di vantaggioso. Sul fatto che le trombe portino meno fatica di ascolto avrei un qualcosa da obiettare..

[gil]

Quindi le Tannoy segnalate sono collocate diciamo in mezzo tra i diffusori trad e quelli ad alta efficienza?

Saluti gil