Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[JENA PLISSKEN]

Con quel che hai scritto tu (è leggibile da chiunque), sono gli altri che offendono?
Se ti offendi quando si fa notare che esageri la colpa non è degli altri: mi citi, cortesemente, il punto dove ti avrei dato dell'incompetente?
Lo hai scritto tu questo:
"Un 65" vt50 lo trovo assurdo con tutto quel dithering( mi ero dimenticato di ..........[CUT]

E allora io e Druy che ne soffriamo siamo assurdi e PER NOI sono osceni, allora NOI siamo folli, per me è un modo di fare irriverente e irrispettoso, basta dire semplicemente "io non sono d'accordo per questo e quest'altro motivo", non mi pare corretto puntare l'indice e accusare di incompetenza gli altri solo perchè la pensano differentemente. Chiosa finita.
Altrimenti l'unico che ne paga le conseguenze qui sono io
Tornando IT è pur vero che l'hype creato sul vt60 crea molte aspettative, è difficile essere obiettivi a caldo

[JENA PLISSKEN]

@aletta
Escludere categoricamente no però ti posso dire che i contenuti che ho visionato finora ne sono esenti.
"Le avventure di Sammy 3D" in BR, "The Avengers 3D" in BR () e un paio di documentari di SKY in side by side: esenti i due movie e qualche rarissima occasione col 3D di SKY. Ma parlo di un crosstalk veramen..........[CUT]

C'è o non c'è allora?

[Mikimoto_69]

C'è o non c'è allora?

Ragazzi... Ho da 6 giorni il vt 60 da 65 pollici....
Leggendo i vostri post posso dire la mia provenendo dal plasma in firma

3D perfetto... Il ghosting che vedevo prima in certo film ora non lo vedo mai.... Perfetto... E sono pignolo... Di blu ray 3d ne ho tanti... Da avanti 3d a imax... A Sammy... Insomma... Dai top a quelli medi e tutto va via perfetto....
Aspetti che effettivamente ho notato blogalmente :
Il TV è molto sensibile al setting... Percepisco enormi potenzialità di calibrazione sia in 2d che in 3d... Con il TV di prima era facile convergere ad un setting buono /ottimo... Con il pana è come avere una f1... Facile andare fuori pista.... Ma se azzecchi il giro... È una goduria... Detto ciò... Chi viene a tirarmi il mio?... Oppure chi conoscete su Torino che... Tara a costo zero... O prossimo al livello del NERO del nostro tv?

[filmarolo]

Devo ammettere che un 65" mi piacerebbe proprio vederlo

[Mikimoto_69]

Devo ammettere che un 65" mi piacerebbe proprio vederlo

Se me lo tari... Sei il ben venuto... Ahahha... Dai scherzo... Se vuoi e se puoi passa....

Ps: sono riuscito a cambiare la firma... Grazie ad un utente... Grazie

[Onslaught]

E allora io e Druy che ne soffriamo siamo assurdi e PER NOI sono osceni, allora NOI siamo folli,

Ecco, sempre parlando di esagerazioni: perché esasperi anche la discussione? Quando mai qualcuno qui ha scritto che altri sono folli? Non essere d'accordo con gli altri non implica dare implicitamente del folle.
Mi dispiace, ma continuo a sostenere che qui un confronto vero è impossibile farlo: spesso si parla senza aver provato le tv oggetto del confronto (e sì, capisco che non sia facile, mi dispiace che non tutti possano farlo, ma è condicio sine qua non: se devi confrontare due cose, e non le hai viste entrambe, che confronto vuoi fare?), ma soprattutto si parla ancora più spesso con toni del tutto sopra le righe (non è tutto bianco o nero, se fosse così non servirebbe neanche discuterne, sarebbe già tutto evidente e quindi notorio ) e senza affrontare un granché gli argomenti tecnici.
Ora, nel caso in esame non si può venire a dire, parlando del dithering, che i Panasonic sono praticamente inguardabili, salvo poi parlare bene dei Kuro (ne hanno di più), e non si può neanche far passare il concetto che il dithering è tremendo e si rovina la fruizione dalla normale distanza di visione, perché non è vero. C'è chi è più sensibile? Ma certo, infatti non mi pare che qualcuno abbia detto ad altri che non si può preferire altro, si è semplicemente fatto notare che se la tolleranza è così poca, i Plasma vanno evitati, perché altro non si può fare.
Il problema è a monte però: a me sembra che tu non voglia dire che tu non lo digerisci, ma che è un problema che rovina la visione e stop, tanto è vero che hai anche scritto che tanto c'è chi continua a comprare e non capire...A questo punto, perdonami, ma facendo la somma col resto, e con le mezze insinuazioni circa i proiettori anche di fascia bassa, io capisco che per te tutte le tv sono tremende e chi non lo sostiene...Beh, si è capito. Non sono gli altri che dicono a te che sei folle, sei tu che hai messo il discorso sul piano del "Non mi interessa se mezzo mondo dice che il rosso è rosso, io dico che è blu", e poi ti inalberi se, dopo averlo ribadito N volte, ti si fa notare che stai esagerando.
Non è un atteggiamento costruttivo: non stai portando nulla al confronto tra kuro e panasonic (che sarebbe l'oggetto della discussione), stai solo inveendo contro quello che non è come lo vorresti tu: dirlo una volta va bene, anche due, tre è accettabile, ma ripeterlo all'infinito no e non è questione di dare del folle a qualcuno, è che se facessero tutti così non si riuscirebbe a discutere di nulla. Da domani decido che tutto quello che non ha il nero dei kuro è tremendo e mi metto a scriverlo ovunque: serve a qualcosa? Te lo hanno detto in diversi che non sono d'accordo, ma tu hai insistito, ti è anche stato detto che il kuro ne ha di più, ma niente, a quanto pare è un'offesa dirlo. Permetti che chi legge debba sapere che il Panasonic non ha problemi di dithering? Tu ne soffri molto? Nessuno ti dice niente, ma non puoi dire né che i Panasonic sono osceni (quello non è più sostenere che non lo digerisci soggettivamente), né magari parlare bene dei Kuro nel mentre (per ovvie motivazioni logiche), e chi legge e chi discute dovrà per forza dire che no, pur rispettando la tua opinione, il 100% di chi ha elevatissime competenze tecniche (in tutto il mondo), non la vede così, è un fatto (o vogliamo dire che non è vero?). Se poi tu non lo accetti e continui con i sottintesi, allora sei tu che non rispetti le opinioni altrui.
Ora spero si possa continuare, anche perché qui nessuno ti ha dato dell'incompetente (vedi sopra: se mi dici che A è osceno per la motivazione X, e non lo è per chiunque lo abbia testato a fondo e misurato, non ti meravigliare se te lo di fa notare).

[thegladiator]

C'è o non c'è allora?

Ma l'ho scritto.....

[JENA PLISSKEN]

Ma l'ho scritto.....

è un 50/50...il tuo

[JENA PLISSKEN]

Ecco, sempre parlando di esagerazioni: perché esasperi anche la discussione? Quando mai qualcuno qui ha scritto che altri sono folli? Non essere d'accordo con gli altri non implica dare implicitamente del folle.
Mi dispiace, ma continuo a sostenere che qui un confronto vero è impossibile farlo: spesso si parla senza aver provato le tv oggetto del c..........[CUT]

Onsla...non ti incaxx eeeeh... che di TV stiamo parlando, per quanto appassionati, è pur sempre un hobby.
Se è vero, è anche utile ribadire fino alla noia che il livello del nero dei Pio sia da riferimento in confronto ai Pana e non cito le altre marche plasma per pietà nei loro confronti (ovvio), la cosa che noto è che comunque, a detta di chi ce l'ha da anni e anni ormai, il Pio ha delle prestazioni a lungo termine elevate e costanti in tutti i campi, mentre sulla serie 30 e 50 non credo possiamo dire lo stesso...sulla 60...è appena uscita....diamogli tempo e speriamo ....tutto qui
Poi io ho scritto NOI, non in generale ed inoltre così come leggono dei miei commenti continui, forse eccessivi , in negativo, così leggono i tuoi commenti, forse eccessivi , in positivo, i terzi tirando le somme farebbero prima a non leggerci entrambi se la pensassimo/pensassero come te. Invece leggendo gli estremi, fanno la media ponderata del tutto e forse comprendono meglio la situazione, quindi ciò è utile anche al forum.
Tessere le lodi all'infinito sarebbe alquanto sterile, poi dovessero comparire problemi comuni, qualcuno si potrebbe...come dire...inalberare
... peace & love

[thegladiator]

è un 50/50...il tuo

Non mi sembra, ho scritto che i due film non lo presentano e con il SbS di SKY è rarissimo. Mi pare 95/5... non 50/50...

[nenny1978]

Jena, tu ritieni eccessivamente positivi i commenti di Onsla?
Se posso, quali commenti sarebbero così sbilanciati?

[thegladiator]

Tessere le lodi all'infinito sarebbe alquanto sterile, poi dovessero comparire problemi comuni, qualcuno si potrebbe...come dire...inalberare

Ma gli eventuali problemi futuri della serie 60, che speriamo tutti non si presentino, cosa c'entrano con una valutazione attuale del prodotto??? Cioè secondo te, un recensore (nella fattispecie Onsla) dovrebbe sminuire o svalutare le prestazioni rilevate in virtù del fatto che forse, probabilmente, storicamente (scegli tu il termine che preferisci) potrebbero presentarsi "difetti" in un prossimo futuro?
Senza offesa, mi pare un approccio "strampalato".....

[Onslaught]

Appunto per quello: non mi sembra il caso di farsi il sangue tanto amaro per un hobby . Trovo che certi argomenti siano un "nervo scoperto", quando li si tocca diventa difficile sostenere una discussione serena, sia nei toni che a livello di argomentazioni, capisco perfettamente le motivazioni di chi ha avuto un certo tipo di problemi, ma sembra quasi che ormai non si possa nominare Panasonic senza dover necessariamente parlare sempre dei problemi dei VT30, anche quando non si parla né di difetti di produzione, né dei VT30.
Questa discussione ne è un buon esempio: non c'è un nesso tra le prestazioni degli ultimi Panasonic, rispetto ai Kuro, ed i difetti di produzione che hanno avuto serie vecchie. Io non credo che se venisse chiesto "Come va l'auto X rispetto alla Y? Confrontiamole", qualcuno troverebbe esauriente la risposta "Due anni fa il modello vecchio di X ha avuto difetti di produzione". Non è attinente all'argomento e se ne è parlato in tantissime discussioni, a che pro farlo anche dove non serve? Per me si continua a confondere cose che non c'entrano: sembra che non si possa parlare bene dei VT60 perché potrebbero avere problemi di produzione, ma non è una obiezione logica a mio avviso: "prestazioni" non è un sinonimo di "difetti di produzione". Come si fa a parlare di eccesso in positivo se le prestazioni sono positive, in maniera inequivocabile, per tutto l'orbe terraqueo, in pratica? Si deve mettere la postilla "Attenzione! Nessuno vi assicura che non ci siano problemi di produzione!" ? A parte il fatto che la trovo una cosa abbastanza ovvia (altrimenti non esisterebbe neanche la garanzia, specialmente quella legale), non ha niente a che vedere con il livello qualitativo raggiunto, e sarebbe la morte di forum e recensioni: per fare certe valutazioni, secondo i parametri che citi, servirebbe tipo un anno di uso? Utile sapere come va un prodotto e discuterne quando ormai è fuori commercio.
In pratica il discorso è piuttosto semplice: perché sembra che non si possa dire "Panasonic" senza dover SEMPRE parlare di certe cose, sempre, anche quando non c'entrano grosso modo niente? Il fatto che abbiano avuto problemi di un certo tipo soprattutto sui VT30 non implica che ogni anno si debba lanciare una specie di allarme e trattare prodotti diversi come se fossero lo stesso, né calcare sempre pesantissimo su qualsiasi cosa. Per intenderci: scusa se torno sul dithering (è un mero esempio), ma non trovo come calcare la mano sulla sua presenza, come se fosse una caratteristica esclusiva delle nuove serie Panasonic, tale da renderla peggiore di altri Plasma, abbia un qualche nesso con il reale livello di prestazioni, oppure anche con l'eventuale difettosità. A me pare semplicemente un andarci molto pesante per via del passato, e far scontare ad un prodotto delle "colpe" che non ha. Se insorgeranno difetti si parlerà di quelli, ma perché oggi si dovrebbe parlare di aloni, calcare la mano su aspetti che sono peggio su altri modelli e dare un quadro non positivo delle prestazioni, quando non c'è un solo motivo oggettivamente valido (tecnico o misurato) per farlo? Se nel mondo sciorinano dati misurati, che descrivono un quadro molto positivo, ad un certo punto ha senso parlare di eccesso di positività? Perché delle due l'una: o si arriva a dire che sono tutti matti o incompetenti, oppure qualche ragione ci dovrà essere per spiegare l'unanimità di giudizi.
Non è questione di tessere le lodi quindi, è che non ha molto senso muovere critiche in negativo, per una non meglio precisata "compensazione" (come se per ogni aspetto positivo se ne dovesse citare per forza uno negativo), quando poi gli aspetti negativi citati non hanno nessuna relazione con le prestazioni dell'oggetto: a questi livelli non si fatica a parlare male di qualsiasi cosa, è evidente che il discorso non riguardi neanche più la qualità delle immagini, ma questioni pregresse ed ipotetici difetti che nessun potrà provare (nessun singolo può dare una valutazione sull'incidenza dei difetti, non c'è modo di avere un campione statistico affidabile, si dovrebbe provare almeno qualche centinaio di tv).
In sintesi trovo che se volete un confronto, vada fatto sulle prestazioni, tecnico e analizzando le varie componenti, non con critiche abbastanza gratuite, senza aver visto le tv (e non lo dico per te, sia chiaro: se rileggi ne parlavo con aletta per altri motivi) e senza confondere serie diverse, prestazioni con affidabilità (non sono la stessa cosa: non è eccesso di positività descrivere le prestazioni di ottimo livello per quello che sono, perché ci potrebbero essere lacune all'affidabilità o difetti su serie precedenti) e senza attribuire ad una serie difetti di un'altra.
Diversamente o cambiamo titolo alla discussione (ormai il confronto non c'è, in pratica), o si chiude e ci si sposta su altre discussioni: così com'è trovo che stia iniziando ad avere poco senso, si passa più tempo a parlare dei difetti di produzione delle serie Panasonic vecchie che a relazionare le prestazioni rispetto ai Kuro.
E di nuovo: prestazioni non è un sinonimo di incidenza di difetti, men che meno si possono traslare i difetti di una serie su un'altra e no, non sono d'accordo per nulla con la tua chiosa finale; nessuno si può inalberare con altri se la sua tv presenta difetti: è un forum di discussione sulle tv, non l'help desk di qualche marca di tv, qui nessuno è tenuto a dover garantire l'acquisto di altre persone e trovo che confondere continuamente le prestazioni con le problematiche che nulla hanno a che vedere non serva a niente e nessuno.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.

[mima]

Onsla, quando esce la tua rece?

grazie

[Onslaught]

La sto completando (mi scuso ancora, ma sono andato ad una visita per la mano anche due giorni fa, mi ero fatto abbastanza male).