Test in doppio cieco sui cavi. Ci proviamo?

[revenge72]

Appunto, tu senti la differenza (sempre se esiste) fra i cavi anche a valle di un filtro che peggiorerebbe (sempre al condizionale) le prestazioni di uno dei due. La cosa sarebbe comunque ininfluente.
Se i cavofili scrivono che comunque anche la sola geometria e i materiali sono più che sufficienti a far discriminare un cavo dall' altro senza ulteriori aggiunte anche io preferirei la semplicità di non mettere nel mezzo anche i filtri; è una questione meramente di metodo meno fattori ci sono da controllare ... meglio è e meno discussioni limitatamente agli elementi che saranno stati provati ci saranno.


Gianni Wurzburger al quinto post scriveva che ci sarebbe stata bene una bella telecamera ..... beh dopo decenni di scontri fiammanti fra cavofili e cavoscettici la cosa ha molto senso.

Una ulteriore domanda (banale forse) ma a cosa scambierete il cavo di alimentazione? A un lettore, a un pre, a un finale? (Suggerisco .... il dispositivo in cui il padrone di casa sente maggiore influenza...? )

[enzo66]

Mi pare si parlasse di scambiare i cavi d'alimentazione su sorgente, pre e finale. Meglio, così si dovrebbero amplificare gli effetti e rendere più palesi eventuali differenze. Ripeto: sono scettico e voglio portare al massimo la probabilità di smontare il mio scetticismo.
Ciao, Enzo

[Picander]

a tutti e tre in blocco. Tre coppie di cavi che vengono sostituite ad ogni test.

Sono anch'io per evidenziare al massimo la differenza udibile, senza però intaccare la statistica del test (ossia cercando in qualche modo di regolamentare l'ordine con cui vengono fatti gli ascolti)

[enzo66]

Niente, avevo capito male... è un periodo che dormo poco...

[maury74]

a tutti e tre in blocco. Tre coppie di cavi che vengono sostituite ad ogni test.

in questo modo è ancora piu "facile" credo che non sbaglieranno un colpo.

se invece si sostituisse solo quello del cd ?

ah....mi raccomando il brano deve essere questo:

Pietre

Antoine - 1967

[enrikon]

A questo punto, c'è qualcuno che tiri le fila e fissi una data?

[Gianni Wurzburger]

in questo modo è ancora piu "facile" credo che non sbaglieranno un colpo.

in teoria DEVE essere così, non avrebbe senso spendere migliaia di € per sentire la piccolissima differenza a volte si a volte no, non trovi?

[enzo66]

Dai, propongo una data (sempre che sia invitato). Il 15/06, dopo le 17 (non posso assolutamente il 14/06), per me sarebbe l'ideale perché sono già nel piano Padano per lavoro.
Però, spetta al Padrone di Casa decidere. Restiamo in attesa di istruzioni.
Ciao,
Enzo

[nano70]

Dopo il 9 sono da uova e da latte.

[Picander]

enzo, che zona di "piano padano"?
Non sarebbe più comodo a tutti fare un sabato mattina?

[enzo66]

@ Picader
Alla mattina sono a Sondrio da dove partirei per le 11 per andare a Dalmine (sempre che mi sia arrivato il femto second galaxy clock per il dac), da lì verrei a Modena. Dalmine - Modena sono solo 210 km circa.
Comunque va bene anche un sabato mattina, meglio se per le 11 perché mi ci vogliono circa 3 ore da Savona. L'importante è che non sia la sera di giovedì 14 che devo essere a Sondrio.
Ciao, Enzo

[Nordata]

Sto assente un paio di giorni e trovo un sacco di novità (e di polemiche).

Ho visto che il valore di 25 su 30, che avevo suggerito ad occhio, praticamente concorda con quello di 24 suggerito da dotte disquisizioni e calcoli , vedo però che avete deciso di abbassare a 20 il numero delle prove, se gli statistici assicurano che con 20 si hanno le stesse probabilità che con 30, mi adeguo, sempre ad occhio mi sembrava già basso il 30.

Direi che sarebbe il caso di riscrivere il protocollo della prova in forma definitiva, dato l'assenso di tutti si può anche decidere.

Personalmente non ho particolari problemi di data, salvo imprevisti.

Suggerirei di non mettere una data che coincida con qualche incontro del'Italia agli Europei, salvo sopraggiunta eliminazione.

Personalmente per banali problemi di distanza (300 Km.) opterei per un pomeriggio, non ho voglia di fare levatacce nè di rientrare a metà notte.

Provo a riassumere i vari punti.

Se qualcuno non è esatto o incompleto i vari interessati lo comunichino, ma non ricominciamo tutto dall'inizio, mi sembra che ormai siano tutti punti fermi, salvo quelli in cui non ho messo il valore, poichè forse non l'ho visto in tutte le pagine che avete scritto in questi due giorni (ammazz....).

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1 - Numero di test: 20, numero dei tester: 3 (4 ?)

2 - Numero minimo perchè il risultato non sia da considerarsi puramente casuale: NN (da fissare definitivamente)

3 - Due cavi in prova: uno normale di adeguata sezione, con conduttore di terra ed uno di alta qualità (escluso il Trasparent o simili) scelto dai tester; saranno prese tutte le precauzioni per garantire il completo anonimato sulla scelta del cavo inserito.

4 - Cambio contemporaneo dei cavi su CD-Pre-Finale (ma poi non si venga a dire che il finale non faceva in tempo a scaldarsi o altre amenità)

5 - Sequenza puramente casuale degli avvicendamenti (o con l'eventuale limitazione delle 3 volte di fila max. per uno stesso cavo, se l'avete deciso)

6 - Ascolto iniziale di due (3 ?) volte per coppia dei cavi indicati solo come A e B (il cavo fatto ascoltare per primo a scelta del supervisore, verrà indicato con A ed il secondo con B, etichette apposte sui cavi onde evitare possibili errori)

7 - schede anonime (sempre che ci teniate, altrimenti con il nick), contenenti una casella dove scrivere A o B e un breve giudizio riassuntivo sul suono dei due cavi

8 - le schede, prima del test, verranno siglate dal supervisore

9 - pausa di NN minuti dopo 10 test (se lo avete deciso, personalmente non la farei)

10 - divieto assoluto da parte di tutti (tester e spettatori) di fare commenti relativi alla prova durante lo svolgimento della stessa o tenere atteggiamenti non neutrali che possano disturbare o influenzare i tester stessi

11- in caso di problemi tecnici la prova viene interrotta e, se possibile ripresa dallo stesso punto previo accordo tra tutti.

12 - Il test verrà condotto tramite l'ascolto di un unico brano o parte di esso scelto dai tester.

13 - Al termine le sequenze indicate dai tester verranno confrontare con quella del supervisore ed anche tra di loro, i risultati verranno successivamente pubblicati su questo Forum con alcune note esplicative ed i tester potranno spiegare, in un post, le proprie sensazioni e, a questo punto, gli iscritti al forum potranno partecipare alla discussione.

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Ciao

[nano70]

Non è per fare polemica tutt'altro, ma non sono d'accordo sul non utilizzare i Transparent (di ragioni ce ne sono più di una come ho specificato nei precedenti post, soprattutto logistiche). Tuttavia, considerazioni personali a parte, sarebbe il caso che fossero i tester a decidere quale cavo audiophile utilizzare. Per il resto Ok.

[enzo66]

Per me ok su tutto anche sull'idea del pomeriggio (sono anch'io a circa 300 km da Modena).
n° dei testers maggiore possibile (compatibilmente con l'ambiente).
20 tests dovrebbero bastare: 18/20 ha circa la stessa probabilità (2 x 10-4) di essere casuale di 25/30 (1.6 x 10-4); 17/20 equivale a circa 23/30.
Se poi sono 3 o 4 testers hanno la valenza di 60 - 80 prove (se sono buonini e non si influenzano l'uno con l'altro).
Eviterei anch'io la pausa dopo 10 prove e le farei tute e 20 di fila.
Ciao, Enzo

[petshopboy]

A mio personalissimo avviso, ancora non ci siamo.

uno normale di adeguata sezione, con conduttore di terra

Ma non si stava parlando dei cavi originali forniti in dotazione quando si acquista un apparecchio elettrico tipo un ampli o un lettore cd ?

(escluso il Trasparent o simili)

Non capisco per quale motivo. Tanto più che Alberto, che per primo ha messo a disposizione la sua casa, il suo tempo ed il suo impianto, possiede proprio i Transparent.