finale di classe A A\B o D qualli differenze?

[antonio leone]

Quoto 100% se intendi dire che prendiamo una sorgente liquida, eliminiamo conversione digitale/analogica, entriamo in digitale in Classe D con un solo integratore D/A in uscita (che puo' essere fatto anche sfruttando appositi diffusori).
Ora qualcuno sta pensando a questo oggetto e x questo dico che nel breve futuro ci si arriva.

i sogni di un ricercatore del NatLab che non sempre sposano la realtà anche quella prestazionale non solo quella commerciale....negli 70 con l'avvento del video disco(grande flop)e del conseguente sviluppo del CD si parlava che le prestazioni audio al top in pochi mesi potevano soppiantare l'analogico, tutt'ora, a distanza di 40 anni il digitale non è giunto a maturazione........concorderai su questo?

[chiaro_scuro]

con questi Hypex nessuno te lo vieta, i miei clienti e d io godiamo meglio con un semplice NAD da 500,00 euro...

Veramente pensi una cosa del genere?

tanto per cambiare io l'azienda la ho aperta da 26 anni,e sono anni che mi confronto quindi non sono un chiacchierone come te che ha la presunzione di dire contro tutti con quattro tavole fatte e messe nel tuo salotto

Produci diffusori? Dove posso ascoltarli? Che marchio hanno? Mi puoi mandare qualche brochure?

aziende fatted a uomini che la sapevano allora come oggi molto più di te e confido più in loro che nel nulla che dici te

E le aziende che nascono oggi non possono essere fatte da uomini che ne sanno?
Io ho sempre detto che sono un semplice appassionato e che il mio impianto è frutto dell'ingegno di altri più che del mio (io ci ho aggiunto solo qualcosina) e questi altri non sono Antonio Leone ma Linkwitz (che non mi sembra completamente fesso e parolaio) e un utente di un altro forum che come esperienza sul campo non è proprio l'ultimo arrivato.
Se avessi letto il thread che ti ho linkato avresti trovato in modo chiaro quanta umiltà ci ho messo del tirare su quell'impianto: altro che voglia e presunzione di insegnare a qualcosa a qualcuno...
In ogni caso, io ho solo detto che la strada che ho percorso io era solo una delle strade possibili. Tu hai altre strade, percorrile ma non darmi del parolaio. Anzi, perchè non mi dai qualche soluzione per ridurre i miei problemi (comuni a quelli di tanti altri) di ambiente poco assorbente in basso e molto assorbente in alto? Me ne basta una perchè potrebbe tornarmi davvero utile (te lo chiedo seriamente).

hai parlato fino adesso di una cosa sensazionale e che poi alla fine dici che ha grandi miglioramenti ancora da fare

Se non sai leggere evita di scrivere sui forum.
Quotami dove ho scritto che la classe d è qualcosa di sensazionale e quotami dove ho scritto che è la migliore che c'è.
Inoltre in quella frase che hai quotato ho parlato dei problemi dell'analogico e non del digitale. La riquoto:

attualmente i limiti stanno nella parte analogica

poi magari i tanti Chiaro Scuro che sono venuti da me con queste scatolette in mano

Temo che tu non sappia che cosa venda l'hypex.
Visto che cercavi un nome di un azienda con ventennale esperienza, della b&o non dici niente?

ma c'è anche chi ha venduto i Nuforce per pigliarsi una cosiddetta classica amplificazione.......per te saranno tutti stupidi come me

Gli ampli della Hypex, a mio avviso, sono migliori di quelli della Nuforce. Ma davvero pensi che gli ampli della NuForce siano una schifezza che anche un ampli commerciali da 500 euro vanno meglio?
Dove hai letto che io consideri stupidi quelli che usano un'amplificazione "classica"?
Io ti potrei anche parlare di persone che sono passati dall'amplificazione tradizionale (e non ampli che si comprano da mediaworld) a quella digitale con somma soddisfazione: questi sono stupidi?

a distanza di 40 anni il digitale non è giunto a maturazione........concorderai su questo?

Il digitale, non quello che si vendeva nel mercato hi-fi, ha raggiunto da almeno 15 anni la maturazione superando di gran lunga lunga le prestazioni dell'analogico e ha raggiunto l'analogico da almeno 20 anni.

Ciao.

[alexflibero]

Dunque, ho letto un pò il thread e mi sembra che, nel tentativo di darti una risposta, molti utenti sono poi finiti del comunicarti più le loro preferenze che una risposta tecnica (che forse è quello che cercavi). Quindi provo a dartela io.
Le classi degli amplificatori si dividono generalmente in : A, B, A/B, C e
D(dove poi sono nate molte varianti chiamate H, G, T, etc....).
La classse C è usata solamente per amplificare segnali di alta frequenza (bande oltre la decina di MegaHertz).
Le restanti classi sono invece impiegate per la realizzazione di ampli audio.
Le principali differenze sono:
- Classe A
L'ampli lavora come se fosse sempre alla massima potenza. Tutta la corrente che non viene mandata al carico (altoparlante) viene dissipata in calore. Pro: generalmente questi amplificatori sono di ottima qualità. Contro: hanno bassa efficienza (intorno al 20%, il che significa che per avere 20 W sull'altoparlante ne devi "bruciare" più di 100 in calore).Infatti non è strano trovarsi con un "mostro" da più di 30Kg per avere "solo" 20+20 W di potenza.
- Classe B
L'ampli lavora con una minima polarizzazione degli stadi finali che fanno sì che essi siano "appena" al di là della soglia di conduzione. Questo aumenta molto l'efficienza dell'ampli ma ne diminuisce la qualità. Pro: buona efficienza (50 - 60%). Contro: bassa qualità a causa di fenomeni legati alla distorsione d'incrocio e d'intemodulazione. Sono generalmente usati per impieghi PA.
- Classe A/B
come si evince dal nome è una via mezzo che intende sfruttare i vantaggi delle classi A e B. In pratica gli stadi finali vengono polarizzati ad un livello superiore rispetto alla classe B, fino a porli in regime di piena conduzione (ma non al massimo come nella classe A). Questo consente di avere "quasi la botte piena e quasi la moglie ubriaca" e cioè, una qualità molto buona (in molti casi paragonabile alla classe A) ed una efficienza sufficiente a non disperdere centinaia di W in calore permettendo così la realizzazione di ampli anche molto potenti (da poche decine a oltre 1000W) con una dissipazione in calore accettabile che aumenta linearmente mano a mano che aumenta il segnale amplificato. Pro: buona qualità e buona efficienza. Contro: non è la classe A....ma neanche la B
- Classe D (e suoi derivati)
La classe D basa il suo schema di funzionamento sul campionamento del segnale analogico che viene trasfomato in digitale, la sua amplificazione in forma digitale e quindi la sua ritrasformazione in segnale analogico tramite un filtro di uscita che elimina la parte digitale. Le sue caratteristiche sono quelle di avere una efficienza eccezionale (si arriva oltre il 90%) e quindi la possibilità di usare ridotti componenti di potenza e di alimentazione. La qualità è però tutta da scoprire e da "testare/ascoltare": Perchè ? Perchè questa classe di ampli è in pieno sviluppo in questi ultimi anni (anche se ben conosciuta da parecchio tempo) e perchè il filtro d'uscita rappresenta una variabile che interviene sull'interfacciamento dei diffusori in maniera a volte sensibile. Quindi un ampli in classe D può essere buono con alcuni diffusori e molto meno buono con altri. Qualcuno potrà dire che è lo stesso anche con gli altri ampli di classe A o A/B: vero, ma il fenomeno con la classe D è amplificato :-) quindi le differenze tra un impianto ed un altro possono essere enormi. In caso di classe D io consiglio sempre di scegliere solo dopo aver ascoltato l'ampli con i diffusori che lo interfaccieranno. Pro: alta efficienza, alte potenze "facili da ottenere". Contro: qualità molto dipendente dalla catena ampli -> diffusore, tecnologia ancora in sviluppo.

Un piccolo sommario: sono in classe A/B forse il 70% degli ampli in commercio, quindi per non sbagliare opterei per questa categoria. Per la classe A ci vuole maturità, esperienza e scelte oculate. Per la classe D, coraggio e tanto ascolto con i propri diffusori. Per la casse B, lasciamo stare, va bene per la PA e le feste di paese.

Scusate la lunghezza. spero di eserti stato utile.

[alexflibero]

x antonio leone
bè mi permetto di dissentire. Forse ti riferisci al supporto CD ma considera che tutte le registrazioni audio sono ormai fatte in PCM (quindi digitale) da molti anni. Credo quindi che il digitale(sorgente), in termini di qualità, abbia eguagliato il migliore analogico eliminando anche i difetti di quest'ultimo.
Almeno questa è la mia opinione.

Ciao

[ARGENTO]

Io credo,modestamente parlando,che il Sig.Antonio Leone sia rimasto psicologicamente(in maniera insonscia) ''attaccato''al passato;e per quanto riguarda le amplificazioni in classe D.... abbai avuto brutte esperienze Questa è la mia opinione.Ciao

[odin]

Per completare il tuo utilissimo intervento, alexflibero, potresti anche indicare come riconoscere la classe di un amplificatore, visto che solitamente non viene menzionata?

[vinilomane]

Dunque, ho letto un pò il thread e mi sembra che, nel tentativo di darti una risposta, molti utenti sono poi finiti del comunicarti più le loro preferenze che una risposta tecnica (che forse è quello che cercavi). Quindi provo a dartela io.

Scusate la lunghezza. spero di esserti stato utile.

Complimenti !
'' L'unica '' risposta '' utile , chiara e concisa '', molto soddisfacente per chi ha posto la domanda ! ciao.

[antonio leone]

Veramente pensi una cosa del genere?
.

più che pensare li provo da anni e in contesti vari e a confronto con aziende che producono hi-fi da anni non con marchi di cantinari illusi e presuntuosi.

Produci diffusori? Dove posso ascoltarli? Che marchio hanno? Mi puoi mandare qualche brochure?

no acquisto e vendo hi-fi home e home cinema, e realizzo impianti car audio nel quale lavoro col digitale da 20 anni quindi non proprio l'ultimo arrivato come pensi te o qualche fesso che ancora non si firma con nome e cognome pensando che sia rimasto ai tempi di pappagone e tu e lui siete su marte......

Veramente pensi una cosa del genere?


Produci diffusori? Dove posso ascoltarli? Che marchio hanno? Mi puoi mandare qualche brochure?


E le aziende che nascono oggi non possono essere fatte da uomini che ne sanno?
Io ho sempre detto che sono un semplice appassionato e che il mio impianto è frutto dell'ingegno di altri più che del mio (io ci ho aggiunto solo qualcosina) e questi altri non sono Antonio Leone ma Linkwitz (che non mi sembra completamente fesso e parolaio) e un utente di un altro forum che come esperienza sul campo non è proprio l'ultimo arrivato.
Se avessi letto il thread che ti ho linkato avresti trovato in modo chiaro quanta umiltà ci ho messo del tirare su quell'impianto: altro che voglia e presunzione di insegnare a qualcosa a qualcuno...
In ogni caso, io ho solo detto che la strada che ho percorso io era solo una delle strade possibili. Tu hai altre strade, percorrile ma non darmi del parolaio. Anzi, perchè non mi dai qualche soluzione per ridurre i miei problemi (comuni a quelli di tanti altri) di ambiente poco assorbente in basso e molto assorbente in alto? Me ne basta una perchè potrebbe tornarmi davvero utile (te lo chiedo seriamente).

bene allora poichè anche le nuove aziende sono fatti da nuovi uomini aspetto te e qualcun'altro che aprite queste nuove aziende rivoluzionarie che insegnino alle vecchie aziende come fare le amplificazioni migliorando le prestazioni audio e il godimento di noi comuni e mortali audiofili.....le nostre strade sono quelle che si conoscono e che seguiamo in massa e anche se tu e qualche altro professore ci vuol far passare per un branco di pecoroni non fò nulla, io l'hi-fi la conosco la tua al massimo la leggo a parte la schifezza della classe D che ho potuto ben provare fino adesso.

Il digitale, non quello che si vendeva nel mercato hi-fi, ha raggiunto da almeno 15 anni la maturazione superando di gran lunga lunga le prestazioni dell'analogico e ha raggiunto l'analogico da almeno 20 anni.

Con una risposta del genere scommetto che fra le tue orecchie non è mai passato un digitale serio ma ancor di più, un setup analogico serio.......

P.S.M atu e gli amici anonimi avete acquistato ampli in classe D?

[antonio leone]

Io credo,modestamente parlando,che il Sig.Antonio Leone sia rimasto psicologicamente(in maniera insonscia) ''attaccato''al passato;e per quanto riguarda le amplificazioni in classe D.... abbai avuto brutte esperienze Questa è la mia opinione.

GUARDO LA TUA FIRMA E MI CHIEDO...............
Perchè non te li sei comprati tu i classe D visto che da poco hai cambiato ampli??Se questa sensazionale tecnologia è capace di fare un sol boccone o quantomeno di competere con amplificazione di categoria come accuphase, luxman etc. perchè hai acquistato lo Xindak???
Tu non sei neanche rimasto attaccato al passato e non sei andato neppure per il futuro.
Ciao

[UltimoDeiMohicani]

tutt'ora, a distanza di 40 anni il digitale non è giunto a maturazione........concorderai su questo?

Antonio concordo che non è possibile fermare il progresso (e meno male) .. e che ben vengano le sperimentazioni anche in questo campo.

Questo lo dice uno che dopo meno di 1 anno di esperienza di apprendista audiofilo (i Proff. mi hanno sempre dato il 6 politico per benevolenza) .. pur avendo musica liquida / etc.. ascolta ormai in analogico (vero vinilomane ) con il vecchio vinile e ha pre con valvole anni '60 e finali in Classe A

Tieni conto però che i progressi nel campo tecnico non si misurano solo con metriche del tipo 'da quanti anni etc.//' ma anche e sopratutto da quanto è matura la tecnologia ed il mercato in determinati periodi.
Prendi la TV, è sul mercato da 70 anni e solo negli ultimi 2 si parla di HD/etc..

Dunque penso che ora i tempi sono 'quasi' maturi per realizzare quelle convergenze che chiaro-scuro ipotizzava (catena tutta digitale), 5 o solo 10 anni fa no.

Dei Classe D ho sentito i finali Belcanto in catena tutta Belcanto pilotare diffusori ad alta efficienza Magneplanar, non li ho poi comprati ma non mi sono del tutto dispiaciuti, anzi penso siano ormai abbastanza vicini al calore ed al dettaglio di un buon Classe A. Meno scena e meno trasparenza ma stiamo dentro quel magico +10% in prestazioni per il quale poi si spende un fottio e si 'preferiscono' strade classiche.

Pertanto all'amico forumista che chiede consigli, in base alla mia poca ma personale esperienza consiglio di ascoltare, ascoltare e ascoltare e di non decidere solo in base ai datasheet e/o alle performance teoriche.

Antonio poi Quoto 100% che i mostri sacri Mc,Accu,ML (prima fase),Lux, Naim .. insomma quelli che hanno fatto la storia in questo campo non si toccano e sono ancora il riferimento e ti Quoto 100% se dici che i moduli di Potenza in classe D, diciamo, non siano il massimo.

Se poi questo stesso amico forumista magari mi prende un Classe A 'cinese' allora gli dico meglio un bel Classe D Belcanto che ne guadagni in salute audio ...

[ARGENTO]

GUARDO LA TUA FIRMA E MI CHIEDO...............
Perchè non te li sei comprati tu i classe D visto che da poco hai cambiato ampli??Se questa sensazionale tecnologia è capace di fare un sol boccone o quantomeno di competere con amplificazione di categoria come accuphase, luxman etc. perchè hai acquistato lo Xindak???
Tu non sei neanche rimasto attaccato al passato e non sei andato neppure per il futuro.
Ciao

No,ma forse non mi sono spiegato Io non ho mai detto che gli Ampli in classe D siano i migliori in assoluto. Dico soltanto che è questioni di gusti.Tutto qui

[ARGENTO]

Se poi questo stesso amico forumista magari mi prende un Classe A 'cinese' allora gli dico meglio un bel Classe D Belcanto che ne guadagni in salute audio ...

Quoto al 100% tutto quello che hai detto Una piccola precisazione: Di amplificazioni ''cinesi'' ce ne sono una marea ed anche delle emerite SCHIFEZZE Ma hai ascoltato qualche amplificazione XINDAK di ultima produzione??Per esempio il mio??

[gege886]

Scusate la lunghezza. spero di eserti stato utile.

chiaro conciso ed estremamente preciso
grazie .
un altra domanda

c'è anche un modo per determinare di che classe sono anche se non scritto?

[UltimoDeiMohicani]

Ma hai ascoltato qualche amplificazione XINDAK di ultima produzione??

In linea con i dettami di Jim Smith
.. ascolto del XINDAK fatto di 'striscio' attraverso il suono che usciva da una porta semiaperta sulla quale c'era uno strano simbolo in caratteri anglofoni 'WC' ...

Esagerazioni a parte, XINDAK comincia a tirare fuori qualche buon prodotto con prezzi allettanti, ma l'ascolto non mi ha convinto del tutto anche se mentalmente mi sono sforzato di compararne le prestazioni a parità di fascia di costo ... poi (come sai) leggo sempre ben volentieri delle esperienze 'cinesi' dello Zio Mano e del Proff. plplga

[UltimoDeiMohicani]

@gege886: che io sappia la Classe dell'ampli non viene indicata sul telaio ma nei datasheet/specifiche di prodotto
regola empirica: se sono apparati grossi e pesanti trattasi di Classe A e/ A/B (alcuni ampli sono fatti per lavorare sia in classe A che in Classe B in entrambi i modi).

@alexflibero: chiarissimo !! Anche se hai già evidenziato alcune differenze della qualità del segnale, aggiungerei solo un commento perchè fondamentalmente non è solo una questione di efficienza energetica.

Le principali differenze sono:
- Classe A
Pro: generalmente questi amplificatori sono di ottima qualità ..

... in quanto lavorano linearmente sul segnale in ingresso (Vout = G * Vin + N) ed il rapporto Segnale rumore è dato (idealmente se fatti bene) solo dalla componente N di rumore termico assimilabile costante in banda passante.

- Classe D (e suoi derivati)
La classe D basa il suo schema di funzionamento sul campionamento del segnale analogico che viene trasfomato in digitale, la sua amplificazione in forma digitale e quindi la sua ritrasformazione in segnale analogico tramite un filtro di uscita che elimina la parte digitale.

.. il filtro di uscita D/A non riesce ad eliminare del tutto la parte digitale e quindi in questi amplificatori il rapporto segnale / rumore è dato, oltre che dal termico anche da diversi ulteriori fattori di rumore non lineari purtroppo dipendenti dal segnale in ingresso e dal suo processamento che creano distorsioni nella ricostruzione dinamica.
Questi ulteriori fattori di rumore non lineari sono tipicamente jitter, fattore di forma dei campioni digitali, frequenza di campionamento, latenze, etc..

Come diceva bene chiaro-scuro e l'amico alexflibero, la componente di rumore nelle attuali catene 'digitali' è sicuramente poi amplificata dalle numerose conversioni A/D, D/A che il segnale subisce attraversando tutta la catena audio .. .. il vero problema è che gli attuali circuiti di conversione D/A lavorano molto meglio in tensione che in corrente .. purtroppo però un finale deve fornire corrente, ossia potenza, ai diffusori a meno che questi non siano disegnati ad altissima efficienza.

In altre parole confrontare la Classe D con la Classe A all'attuale livello di sviluppo della tecnologia è come confrontare la foto fatta con un bellissimo iPhone 4G con quella fatta da una classica reflex ... certo le foto iPhone sono belle se vedi solo quelle, ma se sei abituato alle reflex ...

... tra un pò però tutti a comprarci gli iPhone ..