Inchiesta rainews24 sulla strage di fallujah

[fefochip]

Nel frattempo, secondo uno studio fatto dalla Johns Hopkins University in data Ottobre 2004, i morti tra i civili in Iraq erano 100.000. (Articolo su sito di Bloomberg.com)

Cito:

The majority of the civilian deaths were women and children .........

Donne e bambini ... bam-bi-ni

Oggi a quanto stiamo? 120.000 morti???

E noi stiamo qui a disquisire se hanno o meno usato il WP?
Fosforo bianco o meno, sono stati uccisi un numero intollerabile di donne e bambini

Questa guerra è solo vergognosa!
Lo sono tutte, ma questa, conoscendo i presupposti, proprio non la digerisco

Ciao
Roberto

no sai non è una questione accademica.
premesso che sono assolutamente d'accordo con quello che hai scritto
ti faccio notare che è un modo come un altro per denunciare questa assurda guerra al mondo.
non funziona l'assoluta mancaza di motivazioni legittime per questa guerra
ma siamo banalmente di fronte a una guerra di conquista
non funziona il numero di morti tra i civili che viene denunciata che dall'altra parte viene criminalmente diminuito
non funziona le denuncie di tortura che hanno fatto il giro del mondo ma che sembra a nessuno (governativamente parlando) importi
funzioni la denuncia di armi di distruzioni di massa per fermare questo schifo?

[corobi]

Andate tutti, e dico tutti, a vedere questo scempio. (attenzione,le immagini sono molto forti)

Poi ne riparliamo

E vaffa..... alla guerra.

Roberto

P.S. Scusate, ma quando ci sono di mezzo i bambini divento isterico

[fefochip]

ma va dai !
erano tutti terroristi tagliatori di teste e gli altri
beh si sa la guerra è dura cattiva e ha effetti "collaterali"
ma d'altronde "bisogna" fare la guerra per liberare gli iraqeni buoni
da quelli che hai visto chiaramente cattivi

[vernavideo]

Anche Diario.it ha condotto un inchiesta parallela:Papà, che cosa successe a Falluja?
Contiene anche il video Falluja, the day after prodotto dal Centro studi per la democrazia e i diritti umani di Falluja e disponibile anche su arcoiris.tv

....Qualcosa forse si sta muovendo..

Io invece ho l'impressione che gli attacchi terroristici si stanno intensificando sia fuori che dentro l'iraq e al di la' del consenso che ottiene non si arrestera' finche continua questa sporca guerra.

Ciao,
Stefano

[cobracalde]

Io invece ho l'impressione che gli attacchi terroristici si stanno intensificando sia fuori che dentro l'iraq e al di la' del consenso che ottiene non si arrestera' finche continua questa sporca guerra.

No.. non penso sia così semplice...

Retorica a parte (non mi riferisco a te...) è ovvio che una volta iniziata un'operazione simile (per quanto disgraziata e condotta nella maniera errata) non può essere sospesa senza aver raggiunto almeno una parvenza di stabilità, il che comporta una struttura governativa, economica e sociale che possa in qualche modo funzionare e rappresentare la maggioranza del paese.
Ritengo sbagliato l'approccio militare proprio perchè il paese che gli USA lasceranno non sarà una nuova Giordania e nemmeno qualcosa di simile all'Arabia Saudita.. Sarà una nazione condotta da un leadership sciita che si ritroverà ad affrontare i problemi del dopoguerra senza quella tradizione culturale liberale e democratica che potrebbe garantire il rispetto e l'integrazione delle minoranze. Un paese che un colpo di vento potrebbe gettare nella guerra civile o verso l'estremismo islamico...

Gli attentati continueranno anche dopo il ritiro USA (che non sarà mai definitivo e totale..), forse si concentreranno maggiormente nei paesi arabi moderati.

Penso comunque che la strategia di Zarqawi sia assolutamente perdente e la notizia che ho postato potrebbe far sperare in una reazione forte dei paesi arabi moderati.
Sono d'accordo con te che una reazione simile sarebbe sicuramente aiutata dal ritiro militare degli USA.

[vernavideo]

..... è ovvio che una volta iniziata un'operazione simile (per quanto disgraziata e condotta nella maniera errata) non può essere sospesa senza aver raggiunto almeno una parvenza di stabilità.....

Stefano,ormai e' chiaro che l'esercito americano non puo' restare. stanno umiliando e esasperando la popolazione irachena (che aveva gia' qualche secolare risentimento verso americani e inglesi) fomentando la resistenza (sono addirittura riusciti a riunire sciiti e sunniti accomunati solo dall' odio verso l'invasore). come se non bastasse devono anche subire anche i massacri terroristici.
Un modo per coinvolgere i paesi arabi moderati potrebbe essere un contingente di pace-keeping targato onu ma a maggioranza araba (come e' prassi in questi casi)

Penso comunque che la strategia di Zarqawi sia assolutamente perdente e la notizia che ho postato potrebbe far sperare in una reazione forte dei paesi arabi moderati....

Speriamo.

'notte,
stefano

[cobracalde]

'notte,
stefano

'Notte a te! penso che sia giunto il momento di trovare qualche altro argomento su cui scornarci...

[corobi]

... stanno umiliando e esasperando la popolazione irachena ...

Eh no, mio caro Stefano, la stanno massacrando:



C'è una bella differenza tra umiliare un bambino e ridurlo così (e per decenza ho postato l'immagine meno cruenta).

Per chi se lo fosse perso (o avesse fatto orecchie/occhi da mercante) vi ripropongo questo sito.

Se questo è il modo di esportare la democrazia, poveri noi (e poveri i bambini)

Ciao
Roberto

[erick81]

Corobi, nessuno ha mai detto che la guerra sia una bella cosa o che non coinvolga anche civili, ma c'è una bella differenza tra colpire dei bambini per sbaglio ed opprimerli per decenni.

La guerra è finita, restano da fermare i ribelli, ma, soprattutto, Saddam non potrà più fare del male ai bambini:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../bambini.shtml

Senza contare i bambini morti per denutrizione o mancanza di medicinali (nonostante il programma "Oil for food", la definizione dice tutto), mentre Hussein edificava palazzi da sogno.

Continuo a scegliere il male minore, visto che, la pace e le colombe svolazzanti, sono delle utopie.

P.S. Mentre scrivevo questo messaggio, sono morti un centinaio di bambini per denutrizione...

[corobi]

... colpire dei bambini per sbaglio ed opprimerli per decenni ... La guerra è finita ... Saddam non potrà più fare del male ai bambini ...

Che Saddam non possa nuocere più sono felicissimo.

Che 150 bambini siano stati liberati da una prigione di Saddam è la notizia più belle del giorno

Non trovo nessuna differenza nella morte di un bambino. Lo sbaglio non è ammesso quando si tratta di bambini (e qui si parla di migliaia):

"About 100,000 civilians have died as a result of the war in Iraq ... The majority of the civilian deaths were women and children"

Che la guerra sia finita non mi pare proprio

Ciao
Roberto

[erick81]

Non trovo nessuna differenza nella morte di un bambino. Lo sbaglio non è ammesso quando si tratta di bambini (e qui si parla di migliaia):

"About 100,000 civilians have died as a result of the war in Iraq ... The majority of the civilian deaths were women and children"

Che la guerra sia finita non mi pare proprio

Ciao
Roberto

Certo, un bambino morto, è un bambino morto. Ma, avresti preferito altri 10 anni di dittatura (o magari di più, con i figli violentatori di bambine pronti a succedere a Saddam)? E' inevitabile che la guerra provochi morti tra i civili.

In quale dei due casi c'è/ci sarebbe stato il maggior numero di vittime tra i bambini?

[corobi]

... avresti preferito altri 10 anni di dittatura ...

NO

Però avrei preferito non vedere MAI quelle immagini.
Perdonami, ma sui bambini non trasigo.

Anche se mai esistesse una guerra giusta (e IMHO questa non lo è), bisognerebbe fare in modo che non venisse torto neanche un capello ai bambini.

In Iraq non lo si è fatto.

PACE sempre.

Ciao
Roberto

P.S. Il motto: "Se vuoi la pace prepara la guerra" mi è sempre sembrato una stronzata.

[erick81]

NO

Però avrei preferito non vedere MAI quelle immagini.

E' un'utopia, purtroppo. Visto che, con la diplomazia, non si sarebbe potuto rovesciare il regime di Saddam...

Anche se mai esistesse una guerra giusta (e IMHO questa non lo è), bisognerebbe fare in modo che non venisse torto neanche un capello ai bambini.

In Iraq non lo si è fatto.

E' uno degli effetti collaterali della guerra.
Purtroppo, con il motto "Pace sempre", non si è riusciti a mettere fine alla dittatura di Saddam! A quel punto, visto che sempre di male si tratta, bisogna scegliere il minore, qualunque sia e qualunque rischio comporti.

Ciao

[corobi]

... con la diplomazia, non si sarebbe potuto rovesciare il regime di Saddam ...

Non si è voluto ....

Poi, che non ci sarebbero riusciti non sta a noi dirlo.

E scegliendo il male minore, nel frattempo, si poteva evitare di usare il Fosforo Bianco sui civili.

Un motto latino recita "se vuoi la pace prepara la guerra"; un altro detto dice "la miglior difesa è l'attacco"; e Macchiavelli insegnava: "i fini giustificano i mezzi". Oggi sembra sempre di più che queste radici della nostra cultura producano i loro frutti avvelenati, fatti di violenza e della sua giustificazione. Ma credo piuttosto che proprio a partire dalle nostre radici si possa ricostruire una nuova narrazione della storia, che ci permetta di dire: "se vuoi la pace prepara la pace", "la miglior difesa è il dialogo", "i fini sono nei mezzi".

Ciao
Roberto

[fefochip]

Purtroppo, con il motto "Pace sempre", non si è riusciti a mettere fine alla dittatura di Saddam! A quel punto, visto che sempre di male si tratta, bisogna scegliere il minore, qualunque sia e qualunque rischio comporti.

ma se il male diventa poi peggiore ?
a innescare una guerra si sa da vove si inizia ma non si sa mai dove si va a finire per questo le guerre sono assolutamente inutili e controproduttive.
bisognerebbe semplicemente astenersi sempre e comunque