Audyssey Room Correction

[Tacco]

Il suono naturale non esiste anche partendo da due stanze trattate, ogni ampli porta un suo target e non ci puoi fare niente.
Quindi chi suona naturale rispettando il film pur non equalizzando? Onkyo, denon, marantz ecc.. Eccc..?

Esatto. E ci mancherebbe, aggiungo io!
E la stessa cosa vale anche per i diffusori, ovviamente, passando dagli eventuali supporti e finendo con i discorsi più esoterici, tipo quello che aggiunge - oppure toglie - un cavo al suono.
In definitiva, non si può pensare che il mezzo che veicola un suono sia incolore, neutro, ossia non influenzi la resa finale. A volte questo è un bene, altre ovviamente un male... ma è naturale che tutto quello che viene messo in gioco all'interno della catena di riproduzione porti un suo contributo.
Il discorso dell'equalizzazione ambientale, però, è una cosa decisamente diversa... che esula da tutto ciò, e proprio per questo non ha per me molto senso parlare di suono al naturale, suono come dovrebbe essere etc. etc.
E' proprio una questione di prospettive e obiettivi differenti.
Ettore

[Dakhan]

Come si vede, è quindi del tutto superfluo sparare a zero a prescindere su Audyssey, al di là delle idee e convinzioni soggettive: nessuno fa miracoli, e l'ultimo che ci ha provato ha pure fatto una brutta fine, per cui mi pare ingeneroso chiedere qualcosa di analogo a Audyssey...

QUOTONE

Poi ragazzi, non prendete Audyssey (non si sa il modello) e se lei va male pensate che l'EQ sia una cosa sbagliata, e' come provare una Panda e pensare che tutte le auto siano cosi'.

Una cosa c'e' sempre sicura, da fare: spendete in un microfono e misurate la vostra stanza e il vostro impianto, siate voi a valutare cosa fare e non un microfono e un ampli da soli, cercate di capire cio' che accade con l'EQ e cosa serve, dove avete problemi e cosa dovete fare per risolvere.

Fatto questo probabilmente vi renderete conto che Audyssey e' solo il 10% finale per andare da 80% a 90% (100% in casa non esiste per me) ma se partite da 40% allora forse non andate nemmeno a 50% ma tornate a 30%.

[Viper87]

dakhan tutti e 2 siamo daccordo che audyssey cerca di lavorare agendo su certe frequenze per aiutare a eliminare le magagne acustiche nella stanza..ok. tutti e 2 siamo daccordo che c'è gente che preferisce asscoltare musica in direct e gente che modifica a proprio piacimento i toni. e ok. la cosa sicura però e che a te ha soddisfatto la taratura a me no! e quindi è normale che difendi il tuo come io difendo la mia opinione. se io avessi incontrato il suono eccezionale con audyssey,sarei al posto tuo in questo momento,al contrario tu al posto mio! conta cmq,come ho scritto in un'altro thread,che prima del 818 avveo solo le xls 215 con prestato un valvolare stereo da 30 watt circa privo di controlli di tono: da li ho detto che queste vega suonavano benissimo, basso secco e non invadente,belle voci,alti composti e ad alto volume un basso da concerto. sorpreso dalle prestazioni audiophile inaspettate,cioè non pensavo cosi! quando mi e arrivato l'818 e ridato il valvolare....con audyssey ok distanze e livelli,ma l'eq mi dava il suono da radiolina,disattivarlo si avvicinava al valvolare,meno qualità anche se non male,e l'ovvia piu potenza ad alto volume...per questo sono già partito consapevole di come suonavano "al naturale" in quella posizione le mie vega, e l'audyssey fa un lavoro orribile,te le farei ascoltare,ridicole e NON SONO COSI. capisci?

[maveric77]

con troppa leggerezza si piazzano HT senza mai valutare la stanza, ci sono stanze che è meglio evitare propio un ht, meglio un 2.1 collegato ad un pc con le sue compressioni attive.
Io la vedo cosi, poi non lamentiamoci oddio ho i dialifhi bassi, il suono non emoziona, audyssey fa schifo, ecc.. eccc.

[Dakhan]

dakhan tutti e 2 siamo daccordo che audyssey cerca di lavorare agendo su certe frequenze per aiutare a eliminare le magagne acustiche nella stanza..ok. tutti e 2 siamo daccordo che c'è gente che preferisce asscoltare musica in direct e gente che modifica a proprio piacimento i toni. e ok. la cosa sicura però e che a te ha soddisfatto la taratura a..........[CUT]

Piano, io non difendo Audyssey, anzi vedo di liberarmene alla svelta (al 95% passero' ad altro in futuro, solo se Anthem sara' troppo cara ripieghero' su un ampli Audyssey ma credo con una EQ manuale via Mini DSP)

Difendo il concetto di EQ che NON e' Audyssey, e' un campo molto piu' vasto.

Certo capisco che A CASA TUA con LE TUE CASSE E CON IL TUO AMPLI Audyssey dia un risultato pessimo, non mi stupisce e fai bene a disattivarlo.

PEro' un conto e' dire "da me Audyssey fa schifo" un conto e' dire "le Eq sono una cavolata, i calcoli non esistono, cambiano solo i toni, rendono tutto non naturale etc. etc.", non credi?

[thegladiator]

Esatto, che è il discorso che faccio io. Da me Audissey non sta funzionando, se cambiando il mic la situazione non migliora mi dimenticherò di Audissey e stop. Ma non per questo dico "a morte tutte le EQ", anzi ho appena esaltato il lavoro che mi ha fatto l'Antimode quindi...

[Viper87]

si si ma anche io parlavo di eq in generale,dico audyssey per il mio,eq in generale cmq perchè ho sempre avuto impianti stereo prima (marantz pm 5004,nad c325bee....), però vorrei capire una cosa da te dakhan,tu sei un amante della musica?lascia stare gli ht parliamo solo di musica degli impianti hi-end stereo. perchè io e da una vita che seguivo anche tnt-audio (da bambino ho la passione della musica),se tu sei un'amante di questi,sei quindi del parere che modificare i toni dell'ampli non vai a modificare l'incisione del cd? sei favorevole ai gusti personali e di non usare il direct anche in stanze non ben trattate? lo sai che per mantenere purezza audio molti ampli non hanno nemmeno controlli di tono? io ho sempre odiato i toni,perchè il direct dava sempre un suono migliore sopratutto ad alto volume. ora conta che io conosco a memoria tutte le incisioni dei miei cd preferiti,la posizione dove metto le casse e sempre la stessa,e dopo aver sentito le mie ultime vega con un ampli stereo senza toni, e poi l'818 che al naturale in pure direct non sfigura,e sentita l'eq audyssey che non fa nessuna magia inteso che esistono i calcoli ma sono matematici e non magia e quindi applica le sue equalizzazioni, ho un suono che distrugge quello che sono in realtà le mie vega con un ampli stereo,e che dove il tutto a un sapore di suono economico che io NON VOGLIO!vado tanto al cinema anche,da sempre,ma ascoltavo sempre i film con gli impianti stereo,e qui pure senza audyssey io sento piu dinamico,inoltre le voci del centrale non danno fastidio,con audyssey si. poi non so come agirebbero gli altri sistemi di calibrazione nella mia stanza,tipo ypao,mcacc ecc... magari su altri andava meglio, però ripeto quando parlo di equalizzazione e principalmente in campo hifi dove io rimango dell'opinione di direct è meglio,e la stessa regola di alta fedeltà la do anche sui film (sempre fino a quando non avrò un sistema con altro tipo di autocalibrazione).... per ora in ht sono per la calibrazione manuale, con metro,fonometro e magari un software con step in hz

[Dakhan]

Lo so che parlavi in generale, li' sta il problema...

Sono un amante della musica ma non audiofilo nel senso stretto.
Vedo di rispondere a tutte le tue domande:

Non tocco mai i toni dell'ampli, non cambi l'incisione ma cambi come l'incisione viene riprodotta

Sono favorevole ai gusti personali e quindi lascio libero chiunque di usare Direct o meno, io non uso il pre ht per il due canali, ho un pre-DAC per quello

Esatto, il mio non ha controlli di tono

La magia non esiste ma una correzione attiva valida aiuta e non poco, tu prova Dirac come si deve in 2ch poi ci risentiamo e vediamo se "direct e' meglio"

Il mio centrale con Audyssey funziona benissimo, non generalizziamo ancora, da te accade questo non e' legge

Alta fedelta' e' un concetto aleatorio, diciamo che in senso oggettivo non esiste, e' semplicemente un tentativo che ogni appassionato fa di riprodurre al meglio il segnale sonoro comprando i componenti piu' costosi che puo' permettersi ma tu come fai a sapere se il suono equalizzato e' non fedele all'originale e quello in direct si? Puo' essere l'opposto.
Per sapere se una cosa e' "fedele" devi avere un riferimento, tu preferisci un suono e ritieni che sia corretto per le tue casse ma non sai se e' fedele o meno all'incisione originale. Questo e My-Fi non Hi-Fi

Se un ampli e' piu' dinamico in due canali rispetto a 5.1 e' a corto di corrente sui finali

La calibrazione e' una cosa, l'Equalizzazione un'altra, se hai metro, fonometro e software puoi verificare varie cosettine interessanti

Aggiungo, per ascolto Hi-Fi in due Canali c'e' molto meglio di un sintoampli...

[Viper87]

dakhan,il mio concetto di alta fedeltà è diverso però..anche qui spiegato male...ovviamente non sappiamo mai il riferimento originale per dire che è alta fedeltà...ma la mia alta fedeltà e inteso non far sudare l'ampli piu sugli alti,o sui medi o sui bassi ,a farlo stare neutro per non sporcare il suono,sopratutto a volumi alla frutta...cioè che a prescindere,modificando i toni o l'eq di per forza l'ampli e chiamato a dare piu o meno energia a quelle parti che equalizziamo.
comunque ripeto,ognuno ha le sue esperienze e io le condivido tutte,sai come dispiace a me per il mio audyssey. ci sono stato dietro ore e ore con la calibrazione,fatta piu e piu volte acnhe spostando i punti d'ascolto per vedere se alla fine ne usciva un suono che poteva piacermi...ma nulla

[thegladiator]

Comunque se in flat riesci a fare ascolti a volumi alti tipo - 15/-10 la cosa è positiva, in questo caso penso tu debba trovare..[CUT]

Guarda, lo scrivevo proprio ieri nel thread dell'Antimode (e pertanto all'insaputa della tua odierna affermazione, ergo in totale buona fede): mi sono sempre guardato i film a -10 in scioltezza, nel senso che l'acustica del mio salotto lo permette senza affaticamento, e l'altra sera dopo EQ Antimode mi sono guardato Terminator 3 a -8, gustandomelo alla grande! Ed era tutto estremamente equilibrato, ovviamente con Audissey disattivata. E con DinamicEQ anch'essa spenta, anche se devo dire che insieme all'Antimode è pure diventata utilizzabile (l'ho testata brevemente), probabilmente in accoppiata con l'ottimo lavoro dell'Antimode non "gonfia" eccessivamente i bassi, cosa che invece capitava prima.

Quindi insomma, se il -15/-10 che menzionavi può essere un'indicazione della bontà della room, nel mio caso sono abbondantemente sopra tale soglia, e devo dirti che, almeno con Terminator 3, avrei persino potuto salire di un altro paio di dB senza "saturare" l'ambiente.

[Dakhan]

dakhan,il mio concetto di alta fedeltà è diverso però..anche qui spiegato male...ovviamente non sappiamo mai il riferimento originale per dire che è alta fedeltà...ma la mia alta fedeltà e inteso non far sudare l'ampli piu sugli alti,o sui medi o sui bassi ,a farlo stare neutro per non sporcare il suono,sopratutto a volumi alla frutta...cioè che a ..........[CUT]

Certo, l'EQ chiede molta potenza e quindi anche quello puo' essere un problema, onestamente non ho grande esperienza nel campo dato che ho sempre avuto finali separati con Audyssey.
Capisco benissimo il tuo concetto e lo condivido ed e' assolutamente normale, anzi, fidati che entro poco Gladiator, che ha il sub equalizzato, cambia sub

[Dakhan]

Guarda, lo scrivevo proprio ieri nel thread dell'Antimode (e pertanto all'insaputa della tua odierna affermazione, ergo in totale buona fede): mi sono sempre guardato i film a -10 in scioltezza, nel senso che l'acustica del mio salotto lo permette senza affaticamento, e l'altra sera dopo EQ Antimode mi sono guardato Terminator 3 a -8, gustandomelo ..........[CUT]

Ottimo, significa che il tutto suona bilanciato.

[maveric77]

Si completamente in buona fede non ne sapevo niente e se i tuoi dati sul volume generale sono presi dopo la calibrazione non sei messo male, ti consiglio di non mollare che pian piano trovi il problema, guarda non sarà da manuale ma tra tutte le prove fatte fai anche questa.

Microfono sul punto di ascolto fai solo quella a 6 punti, la misura 1 come sempre se puoi centrale tra i frontali e quindi dovresti essere all'incirca davanti il centrale, fai le classiche due file 3 avanti e tre piu indietro, il microfono fai in modo che in tutte e 6 le misurazioni caschi in asse con la relativa cassa (frontali e centrale) e fai in modo che non sia piu alto della stessa in modo di farli leggere il piu possibile il suono diretto, quindi su ogni cassa avrai due misurazioni in asse una piu avanti e una piu indietro.

Preciso che questa non è legge, non si sa mai non vorrei far scoppiare un'altro casino.

Edit : una cosa positiva è che con onkyo puoi usare i dsp attivi con audyssey su off e stando a quanto dici credo che ti funzionino discretamente (se ti servono)

[thegladiator]

No, intendevo io che ero in buona fede, nel senso che dichiaravo ieri di aver guardato il film a -8, prima della tua indicazione sul -10/-15.

Per il resto, appena mi torna il mic, proverò senz'altro ma quello che mi tranquillizza è che già così si sente molto bene.


@Dakhan: la senti tu mia moglie poi?

[Dakhan]

Zitto che la mia non e' ancora tornata e non sa che ho appena montato i due diffusori a soffitto per il Dolby Atmos

Ragazzi, prima di fare prove con Audyssey, visto che siete "fonometrati" verificate la vostra stanza, cercate di capire dove sono le problematiche e PRIMA di fare Audyssey mettete mano all'impianto, spesso bastano 10 cm avanti o indietro di un diffusore o del punto di ascolto per avere miglioramenti (se poi potete lavorare un minimo con la correzione passiva tanto meglio).
Quando avete fatto TUTTO quello che potete fare allora e solo allora fate Audyssey, non fa miracoli e se parte da una situazione difficile e' una fregatura e piu' corregge piu' potenza richiede...