Risoluzione su Crt

[Girmi]

…per quanto ne so non elabora il segnale upscalandolo e "interlacciandolo"....

Un segnale progressivo, ad esempio un 24p @ 48Hz, interlacciato è tutt'altra cosa di un segnale nativo interlacciato alla stessa frequenza.
Ti basta guardare un DVD SD ed un HD sul tuo monitor, senza attivare nessuna funzione di deinterlacer sw.
Comunque ci vorrebbe Alberto per spiegare bene il funzionamento.

Anche sulla storia della gestione dei segnali ad alta definizione da parte di un CRT si potrebbe discutere anche se qua siamo in ambito professional e a costi inavvicinabili

Hai voglia di spendere
Se guardi le caratteristiche di quel monitor noterai che accetta anche i segnali 1080/24p, ma la frequenza verticale minima è 48Hz, in un pannello digitale sarebbe a 24Hz.
Comunque di monitor CRT che arrivano a visualizzare i 1080p a diverse frequenze, ne esistono (o esistevano) diversi, anche a prezzi molto inferiori.

Ciao.

[sebi]

Un segnale progressivo, ad esempio un 24p @ 48Hz, interlacciato è tutt'altra cosa di un segnale nativo interlacciato alla stessa frequenza.

Questa non l'ho capita, puoi fare un esempio grazie?

Se guardi le caratteristiche di quel monitor noterai che accetta anche i segnali 1080/24p, ma la frequenza verticale minima è 48Hz, in un pannello digitale sarebbe a 24Hz.

Avevo notato. Ma mi sfugge il passaggio secondo il quale con quelle caratteristiche non può essere riprodotto un segnale progressivo nativo.

ciao

[lorenzo82]

Secondo le specifiche EICTA la differenza è proprio questa.
I panneli digitali, che siano TV o matrici, lavorano in progressivo, ma non tutti i tv accettano segnali 1080p in ingresso.
....

Quindi secondo quanto detto qui e nel tuo post precedente intendi hdready le tv con pannello 1920x1080 che però non accettano in ingresso e non gestiscono la risoluzione 1080p...un esempio lampante è il philips 37pf9731 uno dei primi fullhd (con tanto di marchio) che però non gestiva i 1080p in ingresso...eppure marchiato a fuoco FULLHD...
I fullhd da che mondo è mondo sono le tv 1920x1080 di risoluzione (lavoro nel campo e tutte le case di produzione li considerano tali a prescindere che gestiscano o meno i 1080p in input), anche considerato che i pannelli lcd lavorano solo con matrici progressive e quindi a schermo si avrà sempre e comunque un'immagine 1080p...

Se fosse così, basterebbe impostare un CRT a 24/25/30Hz per visualizzare filmati a 24/25/30fps, invece la frequenza di un CRT deve sempre essere come minimo doppia del frame rate nativo (quando questo è progressivo).


Ciao.

Questa condizione la stai ponendo tu ma non sta scritta da nessuna parte...la bassa frequenza è un limite di funzionamento della tecnologia ma non certo perchè il monitor deve fare un'interpolazione dei frame...NON AVREBBE ALCUN SENSO COSTRUIRE TUBI CHE SCENDANO SOTTO I 50Hz CON SEGNALI PROGRESSIVI PERCHE' SI NOTEREBBE SOLTANTO PIU' SFARFALLIO MENTRE PER GODERE A PIENO BASTA SOLTANTO SALIRE FINO AL MULTIPLO ESATTO DELLA SORGENTE: MASSIMA FLUIDITA' E MINIMO FLIKERING.
Se non era per i bluray stavamo ancora a 50/60Hz, il doppio dei frame per secondo della sorgente serve solo a migliorare la fluidità di visione ed allontanarla dal limite fisico dell'occhio sotto il quale non si percepisce più la sequenza di frame come filmato...e per ridurre lo sfarfallio sui tubi catodici...oltre a mantenere il rapporto con la frequenza della corrente alternata che ci arriva in casa per benefici di funzionamento che non so spiegare bene perchè non sono un tecnico...
Lorenzo.

[lorenzo82]

...
Anche sulla storia della gestione dei segnali ad alta definizione da parte di un CRT si potrebbe discutere anche se qua siamo in ambito professional e a costi inavvicinabili


ciao sebi

Basta molto meno...io mi accontento di un 24" sony
Lorenzo.

[Girmi]

Questa non l'ho capita, puoi fare un esempio grazie?

http://www.avmagazine.it/forum/showt...254#post795254
Cambia il 24 col 25 e hai l'esempio.

mi sfugge il passaggio secondo il quale con quelle caratteristiche non può essere riprodotto un segnale progressivo nativo.

Non ho mica detto che non può essere riprodotto.
Nella discussione linkata c'è la risposta anche a questo.

Ciao.

[Girmi]

…un esempio lampante è il philips 37pf9731…

Ricordavo un Philips, ma non il modello.

…uno dei primi fullhd (con tanto di marchio)

Un marchio di fabbrica. Anche la Jeppsen dichiarava alcuni suoi TV come FullHD nonostante fossero dei 1366x768.
Le aziende dicono quello che gli pare, per questo esitono organi come l'EICTA che cercano di dare regole comuni.

…la bassa frequenza è un limite di funzionamento della tecnologia ma non certo perchè il monitor deve fare un'interpolazione dei frame...

Cosa c'entra l'interpolazione dei frame? Io ho parlato di interlacciatura.
Nel link sopra ci sono chiarimenti anche su questo.

Ciao.

[lorenzo82]

...
Un marchio di fabbrica. Anche la Jeppsen dichiarava alcuni suoi TV come FullHD nonostante fossero dei 1366x768.
Le aziende dicono quello che gli pare, per questo esitono organi come l'EICTA che cercano di dare regole comuni.
...

Si ma la jeppsen...cos'è?
La philips è ben altra marca...se parliamo di tv...e poi è proprio quello che dicono tutte le aziende che crea l'uso comune che poi si diffonde...
Il marchio fullhd comunque non mi risulta sia uno standard riconosciuto e con dei requisiti ufficiali come l'hdready...

...
Cosa c'entra l'interpolazione dei frame? Io ho parlato di interlacciatura.
Nel link sopra ci sono chiarimenti anche su questo.

Ciao.

Sbagliato termine, volevo intendere "elaborazione di sorta"...
Lorenzo.

[sebi]

Girmi, così rischiamo di finire in un cul de sac

Lascierei da parte per un attimo i 24p e i 25p.

Il mio intervento in questa discussione nasce per chiedere lumi su una tua affermazione

Per lo natura, i CRT funzionano solo in interlacciato, anche se l'elettronica di bordo accetta segnali progressivi

Per aver frequentato a lungo in passato la sezione TV CRT di questo forum posso sbilanciarmi e dire che nel "sentire comune" è dato per scontato che esiste una quota di TV, purtroppo sempre meno, in grado di accettare da una sorgente esterna un segnale PAL progressivo 576p, e di riprodurlo senza elaborazioni da parte dell'elettronica interna. Lasciamo pure perdere il monitor professional che portato ad esempio in precedenza.

Hai linkato prima un intervento di Emidio e prima ancora hai citato Alberto.
Ma tu sai bene che in questo forum anche Girmi gode di una buona autorevolezza peraltro maturata per competenze trasversali.

Se io, e credo con un po' di presunzione diversi altri abbiamo dato per scontato quello che non è o se viceversa ho interpretato male il tuo pensiero ti sarei grato che, per tutti, tu dessi una spiegazione più esaustiva.

Se, per andare sul concreto, mi spieghi cosa fa a tuo avviso il mio Panasonic TX-36PD30 una volta accettato il segnale 576p (o 480p) dal lettore DVD mi faresti cosa gradita.

Ciao sebi

[sebi]

Il marchio fullhd comunque non mi risulta sia uno standard riconosciuto e con dei requisiti ufficiali come l'hdready...

Corretto

http://www.eicta.org/index.php?id=731

[lorenzo82]

Se, per andare sul concreto, mi spieghi cosa fa a tuo avviso il mio Panasonic TX-36PD30 una volta accettato il segnale 576p (o 480p) dal lettore DVD mi faresti cosa gradita.

Ciao sebi

Mi associo con enorme interesse alla richiesta
Lorenzo.

[robbynaish]

Certo...dvd che sembrano in hd, merito di un ottimo software di postprocessing (ffdshow), di un ottimo player (theatertek) e di buon hardware...
Lorenzo.

Mi illumini per favore?

grazie

[italonec]

scusate l'intromissione ma sto ffdshow che cosa è???grazie

[giapao]

...
Esatto, per FullHD si intendono i 1080p. I CRT HD accettano al massimo il 1080i.

Credo che sarebbe più corretto dire che da un segnale 720p vengano estrapolati i due frame 720i necessari alla visualizzione sul CRT, che funziona solo in interlacciato.
Da quel poco che sò sui CRT, sono pochissimi i CRT HD che oltre ad accettare un segnale 1080i siano in grado di visualizzare anche un 720p.
...

ciao,
mi aggancio al tuo post per qualche precisazione, visto che qualcosa di 'strano' e' stato detto

i crt hd-ready esistono (ce l'ho, 32 pollici).
in quanto hd ready accettano, tra l'altro anche il 720p e il 1080i via component e hdmi.
detto questo, ritengo che l'hd ready su un crt abbia un significa un po' diverso da cio' che si intende per un pannello digitale.
il pannello digitale deve avere una ris fisica almeno di 1280x720 e in genere ci sono pannelli con le risoluzioni piu' strane, tipo 1366x768 ecc, che fanno si' che nonostante che il pannello accetti risoluzioni 1080i e 720p, le stesse vengano riscalate con risultati spesso orridi.

il crt invece non ha una risoluzione propria, e visualizza i segnali in ingresso a video cosi' come entrano, quindi il 576p lo visualizzo con quella risoluzione, come il 720p e il 1080i.

spero di aver chiarito qualcosa qua' e la'.
ciao
Gianni

[sebi]

il crt invece non ha una risoluzione propria, e visualizza i segnali in ingresso a video cosi' come entrano, quindi il 576p lo visualizzo con quella risoluzione...

Grazie per il tuo intervento, adesso mi sento un po' più forte

[Girmi]

Il marchio fullhd comunque non mi risulta sia uno standard riconosciuto e con dei requisiti ufficiali come l'hdready...

Infatti, per questo ognuno lo può gestire come gli pare.
Per la EICTA invece i pannelli, come il Philips di cui sopra, che non accettano segnali 1080p rientrano nella categoria degli HD Ready.

Ciao.