apro un nuovo post per fare chiarezza sui 24fps

[mtitone]

Io della "problematica" 1080/24p credo di avere capito quanto segue:
1) i film in bluray (quasi tutti) sono codificati a 24 fps;
2) per riprodurre bene il film al cinema ogni fotogramma è sparato 3 volte;
3) i PIO sono gli unici TV che, al momento, accettano il segnale a 24fps e sparano (anch'essi come al cinema) ogni fotogramma 3 volte così restituendo una fluidità perfetta, "cinematografica", e per far ciò hanno un refresh delle immagine di 72hz (24x3);
4) gli altri TV alcuni accettano altri no il segnale a 24fps;
5) quelli che lo accettano in ingresso, tipo l'LGPC55, applicano al segnale la modalità 3:2 pulldown che moltiplica un fotogramma x2 ed il successivo x3;
6) gli altri TV (tipo Panasonic) non accettano il 24fps, ma poco importa perchè il lettore bluray potrà inviare al TV un segnale già elaborato col 3:2 pulldown, quindi alla fine il risultato dovrebbe essere il medesimo;
7) OVVIAMENTE il 3:2 pulldown è un sistema inferiore (e meno costoso) di quello PIO, potrebbe (ripeto potrebbe) manifestare dei microscatti di cui alcuni possono accorgersi altri no, ma comunque è innegabilmente un sistema meno buono.

Tutto questo secondo me, felice di essere smentito/rettificato, può anche essere che abbia detto delle corbellerie....

[naponappy]

Tutto corretto. rettifico 2 cose: elimina il "quasi tutti" al punto 1.
Aggiungi al punto 3 che i Pio sono in grado di usare la tripliccazione dei frame ricostruendo un 24p anche se gli dai in pasto un segnale 1080i@60hz, cioè già col pulldown.

Aggiungo: ieri ho rivisto V per vendetta. C'era una carrellata orizzontale su di una parete vicina (porte carceri dove si arriva alla "v": chi si ricorda?): il segnale era pal (dvd), quindi un 24 già portato a 25. Risulatato: microscatti dovuti, come già detto da qualcuno, all'insufficienza dei 24p a dare fluidità. Viva i giochi che arrivano a 60fps!

[AirGigio]

Inoltre resta ancora da stabilire se sia preferibile un 1080i o 1080p... in quanto a seconda dell'evento trattato potrebbero esserci sorprese... dove è richiesta maggiore fluidità probabilmente il segnale interlacciato visto la qualità hardware odierno è ancora superiore... dove invece è richiesata la massima cura del dettaglio il 1080p dovrebbe avere la meglio...

Non a caso tutti i broadcaster USA hanno definitivamente scelto il 1080i per tutti gli avvenimenti sportivi

[marcocivox]

Più che fare chiarezza, questo nuovo post crea solo dubbi e confusione alle persone normali!!?
Da felice possessore del Pana 42PX700E, fra un pò comprerò la PS3 con cui potrò, fra l'altro, godermi tanti bei film in Blu Ray!!!
P.S.: con buona pace dei microscatti

[max.urtis]

Ciao a tutti,
solo una piccola info, anche il mio Pioneer 436 SXE tratta per benino i 24p come da voi descritto?
Nel menu ho trovato il settaggio per il funzionamento a 75 o 100 Hz ma credo che sia valido solo per i segnali PAL.
Grazie
Massimiliano

[max.urtis]

il mio Pioneer 436 SXE tratta per benino i 24p come da voi descritto?

Mi rispondo da solo: Sì

Ciao

[Tony359]

Dunque

L'otturatore a tre pale al cinema non li usa nessuno, le pale sono due e quindi il refresh è di 48fps.
Viene duplicato in quanto altrimenti le scene chiare tenderebbero a BRILLARE ma non credo proprio che l'immagine avrebbe gli scatti. le IMMAGINI AL SECONDO sono 24, che le mandi 72 volte o 24, quelle sono. Soltanto "brilleranno" meno.

La mancanza di fluidità al cinema nelle panoramiche è dovuta ai 24fps. Chissà, magari in futuro filmeranno a 48fps, visto che i proiettori digitali non hanno limitazioni.

Ora però, tornando i nostri 24fps.
Se non capisco male, correggetemi se sbaglio, non si può fare un paragone diretto tra una TV LCD e un catodico.

Il catodico disegna l'immagine una linea per volta, la TV LCD non ha un refresh, cioè non disegna una linea per volta ma l'immagine cambia tutta assieme o mi sbaglio? E anche se ridisegnasse una linea per volta, le altre linee restano sempre accese.
Fate un esempio stupido: passate rapidamente una matita tra voi e un monitor CRT (o sulla TV) e tra voi e un monitor LCD. Vedrete che per quanto il refresh sia alto su un CRT la matita apparirà a "scatti" mentre sull'LCD no.

Questa secondo me è la differenza. Se mandi una TV CRT a 24 fps tempo che il pennello elettronico è arrivato in fondo, i miei occhi in cima vedranno già nero e quindi l'immagine avrà uno sfarfallìo esagerato e fastidioso.
Su un LCD no, semplicemente l'immagine avrà le panoramiche scattose. Ma, IMHO, se i frame reali sono 24, la scattosità è la medesima, a 24,48,72 ecc. ecc.

Quindi: al cinema e su una TV CRT (non ho idea i plasma) aumentare il refresh dà l'immagine meno "pulsante". Su una LCD no.

I microscatti nelle panoramiche sono evidentemente dati da altro...

Che ne dite?

Edito:

Foto fatte a 1600ISO quindi molto granulose per permettere di scattare qualcosa di visibile a 1/4000 di secondo.

Questo è il mio LCD a 1/4000 di secondo



Questa è la mia TV CRT a 1/4000 e a 1/200 di secondo





Per questo, a mio avviso, su un TV CRT non è pensabile andare a 24Hz mentre su un display LCD sì.


Ciao
A

[maucemax]

I microscatti su BluRay e HDDVD sono SEMPRE presenti a meno che:

1- Non si utilizzi il 1080@24 in uscita dal lettore ed in ingresso alla Tv
2- Non si utilizzi un qualche filtro proprietario della TV che li "elimini" (vedi Purecinema dei Pioneer, e credo sia l'unica casa ad avere qualcosa del genere).

ma questi microscattini sono SEMPRE presenti anche se si vede un normale dvd o film trasmesso dalla tv? Perche' oggi sono stato in un negozio e ho visionato un Pio e Pana 42'' e 50'' e d erano entrambi con scattini. Sorgente un dvd normale.

[maucemax]

Quali sono i dischi che vanno sempre a 24ft? Solo i bluray o anche i dvd hd?

[belzebuth]

Quali sono i dischi che vanno sempre a 24ft? Solo i bluray o anche i dvd hd?

Tutti e due

[maucemax]

Tutti e due

E allora che senso ha che facciano i tv HD e FHD se poi tanto vanno a scatti tranne il Pio (solo se si usa purecinema) ?????????????


In poche parole è completamente inutile comprare un plasma che non sia Pio per vedere HD, giusto?
E per vedere bene in SD bisognerebbe comprare un plasma di qualche anno fa.
Riassumendo, i plasma e gli lcd di oggi hanno una tecnologia arretrata per il HD e troppo avanzata per il SD, tanto da non far vedere bene nessuno dei due formati.
E il Pio costa il doppio degli altri.
Mi pare ottima come situazione.

[belzebuth]

@maucemax

Si chiama startegia di mercato..e noi siamo i polli da spennare

Comunque siamo un po OT

[maucemax]

@maucemax

Si chiama startegia di mercato..e noi siamo i polli da spennare

Comunque siamo un po OT

no no siamo OT perche' mi pare che a sta cosa dei 24ft non ci si faccia troppo caso ma invece è il vero problema. Davvero non capisco a questo punto che senso abbia comprare un plasma per guardare hd o tantomeno un plasma ful.
Praticamente solo il Pio legge davvero gli HD, tutti gli altri vanno bene per lo SD e meno recenti sono meglio è insomma.

[morelli]

In molti non fanno caso alla cosa dei 24fps proprio perchè a loro non da fastidio.
Inoltre tu parli di scatti anche nella visione di dvd e non capisco cosa tu abbia visto, dato che non ci dovrebbero essere su nessun monito.

[maucemax]

In molti non fanno caso alla cosa dei 24fps proprio perchè a loro non da fastidio.
Inoltre tu parli di scatti anche nella visione di dvd e non capisco cosa tu abbia visto, dato che non ci dovrebbero essere su nessun monito.

a quanto ho capito c'erano perche' il lettore era HD e il disco SD e il lettore non era impostato per disco SD.