24P... è veramente necessario?

[red5goahead]

Al momento con Media Portal e materiale 23,976 quindi già pulldown-ato
sto verificando due soluzioni. o lasciare il Panasonic 37PV60 a 60HZ o fare un pulldown 2:3 con Avisynth (lo descrivo qua http://www.avmagazine.it/forum/showp...&postcount=145)
lasciando a 60 HZ gli scatti non ci sono . è come se il renderer evr , la scheda video o il pannello stesso provvedessero ad una sorta di miscelazione dei frame in automatico (difficile dire in quale punto della catena avvenga, ritengo probabile dentro il buffer della scheda video). il risultato è più o meno quello che si raggiunge con AviSynth con ConvertFPS. il risultato finale è un immagine che tende a sfocare ma non ci sono scattosità. Usando invece ChangeFPS il risultato è un 29.976 fps quindi ottenibile con ChangeFPS(60000,1001)ma qui il consumo cpu aumenta di un pò e non sempre il sync con l'audio viene mantenuto.
la prima soluzione è molto valida ma presenta talvolta il problema del tearing. perchè arrivano i frame al renderer con cadenza diversa da quella di refresh e non si ha il vsynch attivato (cioè sempre con evr senza Aero attivo). io ho risolto giocando con la frequenza di clock gpu e memoria della scheda video. questo alza e abbassa il tearing e io l'ho messo quasi in overscan. la seconda soluzione con avisyht inserito dentro ffdshow come postprocessing è valida perchè metto il filmato a girare a 30 fps su 60 HZ. ma li poi ci sono problemi con l'audio (non sempre).
Al momento la prima soluzione è quella da me adottata in attesa di altri test. certamente l'ideale sarebbe se i codec per esempio il coreavc avessero un loro processo di pulldown 2:3 più controllato perchè gestito
unitamente alla decodifica.

[catodo]

Io non posso far altro che complimentarvi con Voi (v maiuscola apposta) siete straordinariamente preparati!!!
Alla fine però non so che fare.Ho un Sony Bravia KDL D3000 40" ed un lettore DVD sony DVP NS78.Quando vedo i DVD i microscatti li vedo eccome e mi danno fastidio.Ho comprato questo televisore per avere una visione ottimale,ed alla fine sono sicuro di aver fatto un eccellente scelta,ma questi microscatti mi danno davvero fastidio.Posso regolare il tv in modo diverso.Oppure lo devo fare col lettore DVD?Oppure è il blu Ray che mi manca?Magari col bray niente microscatti.DEVO COMPRARE LO SCALER CINEMATEQ(funziona davvero?)?OPPURE SONY FA QUALCOSA DI SIMILE.Insomma datemi un aiuto.Sono anche disposto a spendere ma voglio farlo una volta e per tutte.Siete davvero bravi.Ciao a tutti.

[Pistolpete]

In ambito computer sapete come vengono elaborati da una scheda video?
Ho guardato diversi film in hd ready registrati a 24p e non ho mai notato scatti; il mio monitor però ha un refresh di 60hz.
Sapete dirmi come mai?

Davvero non c'è nessuno che si è mai posto il problema del 3:2 pulldown su pc?

[coatto87]

Ho un sony w3000 (che gestisce 1080/24p) e un popcorn hour.

Se metto sul PH 1080p 23 o 24hz, escono fuori i famosi microscatti :S

Perchè?

Se invece metto AUTO (presumo quindi che sia a 60hz), scompaiono ma l'immagine sembra un po strana.

[armaged]

mi spiego meglio, ho letto rapidamente tutto ma non mi è chiaro se i lettori possono mandare alla tv un formato che eviti questo fenomeno, ricreando ad esempio l'accellerazione del 4% come per i dvd. questo per evitare che chi ha un tv che non li supporta debba per forza beccarsi i microscatti. ho letto male o comunque poi il tv soffrirebbe di effetti scie o quant'altro? ma perchè se non lo fa con un dvd normale? o forse no ho capito una mazza ed il 24 P si può semplicemnte attivare e disattivare come scegliere ad esempio la risoluzione di uscita di un lettore?...nello specifico devo accoppiare un lettore bd per il pana 50pz70e e vorrei capire se comprando un lettore di buon livello potrò evitare questo fenomeno o in ogni caso lo avrò sempre...:

[red5goahead]

mi spiego meglio, ho letto rapidamente tutto ma non mi è chiaro se i lettori possono mandare alla tv un formato che eviti questo fenomeno, ricreando ad esempio l'accellerazione del 4% come per i dvd

Questo in teoria è possibile ma non modificando anche l'audio. questo quindi
non è possibile in presenza di audio multicanale che non può essere accellerato ed equalizzato in diretta. Riguardo ai lettore BR non ne ho visto uno ma da quello che so sembra che possano sia gestire il 24P nativi sia l'uscita a 60 fps utilizzando normali tecniche di pulldown. qualunque tv recente supporta i 60HZ quindi gli scattini dovrebbero essere allineati con i normali limiti di questo tipo di tecnica.

[baginterni]

scusate, errore.

[Scandinavian Explorer]

Alla fine però non so che fare.Ho un Sony Bravia KDL D3000 40" ed un lettore DVD sony DVP NS78.Quando vedo i DVD i microscatti li vedo eccome e mi danno fastidio.

Mi spieghi come fai a vedere i microscatti con un lettore DVD???
Qui si parla di 24p, cioè della velocità di riproduzione a cui vanno i Blu-Ray disc...qualora sia il lettore sia il tv siano in grado di gestire il particolare tipo di segnale.

Nel caso che il televisore non gestisca perfettamente la tecnologia 24p, si verificano questi microscatti, che in alcuni casi sono davvero "micro", in altri casi un po' meno...

Non mi risulta di microscatti legati ai DVD...
E comunque il tuo 40D3000 NON gestisce il 24p...quindi se acquisterai un lettore Blu Ray dovrai disabilitare l'uscita 24p sul lettore stesso.

[Angelodj]

Mi spieghi come fai a vedere i microscatti con un lettore DVD???
Qui si parla di 24p, cioè della velocità di riproduzione a cui vanno i Blu-Ray disc...

24p...aranoie

[Scandinavian Explorer]

24p...aranoie

Non sono daccordo...
Personalmente la ritengo una funzione importantissima...

[Mav®]

Pero' a quanto pare (letto su afdigitale e riportato in altra discussione tale e quale) al cinema usano dei "moltiplicatori" 3x, percui l'immagine è come venisse visualizzata a 72P appunto per ovviare ai problemi della 24p in termini di fluidità

Vorrei che qualcuno mi chiarisse un dubbio, prendo ad esempio il post di 55AMG in prima pagina

se il video è stato ripreso (dalla cinepresa) a 24 frames al secondo, se poi si usano moltiplicatori non è che magicamente qualcuno inserisce i 48 frames che mancano, altrimenti il bitrate video dovrebbe essere esattamente il triplo
quindi con 72 Hz semplicemente ogni frame (che rimangono sempre 24/s) viene aggiornato per 3 volte
ne consegue che rimanendo sempre 24, nelle scene veloci (es. il classico film d'azione) la fluidità sempre quella rimarrà

mi sembra che occorra ben distinguere la differenza tra frame e refresh del video

ho capito bene?

[revenge72]

...cut
mi sembra che occorra ben distinguere la differenza tra frame e refresh del video

ho capito bene?

Esattamente...
A 48Hz Ho la fluidità dei 24Hz ma il flickering dei 48Hz
A 72Hz Ho la fluidità dei 24Hz ma il flickering dei 72Hz
A 96Hz Ho la fluidità dei 24Hz ma il flickering dei 96Hz

Al cinema con le Cinemeccanica Victoria 8r in cabina ho la fluidità dei 24Hz e il flickering dei 48Hz....

Il problema è quando ho di mezzo il pulldown 2:3 e che quindi la frequenza di funzonamento reale è di 60Hz... in tali condizioni ho :
A 60Hz fluidità inferiore ai 24HZ e flickering dei 60Hz...
Questo perchè in una cadenza pari come queste

48Hz cadenza 2:2 ripetizione dei fotogrammi Aa Bb Cc Dd
72Hz cadenza 3:3 ripetizione dei fotogrammi Aaa Bbb Ccc Ddd
.....

Con il Pulldown 2:3 a 60Hz succede
60Hz cadenza 2:3 ripetizione dei fotogrammi Aa Bbb Cc Ddd
Le ripetizioni di fotogrammi asimmetriche portano a singhiozzi nei movimenti e a una fluidità zoppicante

Con i DVD attuali lavoriamo con cadenza 2:2 su base di un telecine 25P (25Hz) in situazione praticamnete sovrapponibile a quella dei 48Hz del cinema ...

Se si vuole di meglio in termini di fluidità rispetto a quanto si vede al cinema si ottengono risultati solo con l' interpolazione dei fotogrammi, bisogna però accettarne gli effetti collaterali ( halo/soap ).. .

Ciao

[Mav®]

Quindi con il Pulldown 2:3 praticamente si ha un fotogramma con flickering 48Hz seguito da uno con flickering 72Hz, poi di nuovo uno a 48 seguito da uno a 72 e così via...

ma riguardo la fluidità che succede? il frame rate rimane sempre a 24 solo che ci sono fotogrammi di serie A e fotogrammi di serie B? (non tutti rimangono a video per lo stesso tempo)
per questo si notano quei microscatti?

molta gente è convinta che sia il 24p la loro causa, invece non è affatto così

il fatto che un Tv supporti il segnale 24p significa semplicemente che può lavorare a 48 Hz (o 72 come nei Kuro) invece dei canonici 50 e 60?

[revenge72]

Il problema non è il 24p dato che i film sono così realizzati e al cinema ci sono pochi problemi... il problema è che alcuni display (leggi qualche LG) e qualche proiettore (Epson TW1000) quando ricevono segnali a 1080p 24Hz (23.976) li trasformano in 60Hz tramite la cadenza 2:3 che è una cadenza zoppa....
Prova ad immaginare cosa succede... facciamo una lenta carrellata ove i fotogrammi di ripetono Aa Bbb Cc Ddd ..... dato ch eil fotogramma A viene ripetuto per meno tempo di quello B succede che ci si presentano discontiunuità nella fluidità.... questo è il problema dei microscatti...
Con una cadenza 2:2 ...Aa Bb Cc Dd... non ci sono discontinuità del genere.. e la fluidità del materiale originale è preservata...

Non centra nulla il 72Hz e i 48Hz
Vedi qui:
http://www.avmagazine.it/forum/showp...4&postcount=29
e qui (non voglio riscrivere tutto):
http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic150750-40-1.aspx

Ciao

[Slime]

Ho acquistato da circa 20 giorni un Samsung LE32A656 che ha il supporto al 1080 24p Real Movie, quindi non dovrebbe effettuare nessuna "trasformazione" per restituire il segnale 24p del lettore bd. Invece con la PS3 noto che in molte scene ci sono scatti. Varia tra alcuni titoli ma in alcune scene è molto evidente.......... Ho provato di tutto......... l'unica è disabilitare il 24p nella PS3 ma il tutto diventa innaturale. Se utilizzo il movieplus i movimenti non sono più naturali e se non lo utilizzo il film scatta sempre.......... Il problema può essere della TV o della PS3? Entrambi sono aggiornati all'ultimo fw disponibile. Il TV al 1015 e la PS3 al 2.43. Thanx in advance.......