Vi piace o no la funzione 100Hz?Perche'?

[mauroits]

Finalmente non avevamo più i film velocizzati dal framerate PAL ma l'esatta fluidità e velocità del cinema e cosa facciamo? Un pasticcio di elaborazione più "truzza" che altro.

Per me, inutile e dannosa.

è per questo che si può disattivare, quando guardi un BD su un sony il 100hz viene disattivato automaticamente (theatre mode)

[Forbidden]

La funzione a 100Hz nei plasma senza interpolazione dei quadri ovvero la moltiplicazione dei quadri in modo esatto (25x4 oppure 50x2) la trovo utile per la riduzione del flickering sia con materiale di origine cinematografica che di origine video (non ci sono interventi "creativi" dell' elettronica in questo caso).

Ecco, è bene fare questa dovuta distinzione: bisogna capire cosa intendono le varei aziende per "100 Hz".
In particolare chi ha un pz80 di Panasonic e lamenta questa presenza di fastidiosi artefatti, dice delle gran balle, in quanto c'è un raddoppiamento esatto di ogni fotogramma senza nessuna interpolazione, in modo appunto da evitarne il flickering (non è fisicamente possibile osservarli in modalità 50 Hz...è una vera tortura per gli occhi).
Quello che invece va ad inficiare la fluidità di scansione è quel filtro che Pana chiama "Intelligent Frame Creation", che equivale seppur con risultati variabili al Digital Natural Motion di Philips, al Movie Plus di Samsung, al Motioflow di Sony e compagnia bella, e qui, essendoci interpolazione i risultati possono dare vita ad artefatti fastidiosi.

[cryptone]

io nel mio lcd samsung se attivo o meno il 100hz non vedo nessuna differenza

[essepi]

Prova ad attivare i 100hz nei film e poi la differenza la vedi eccome (effetto soap opera insopportabile che rende il film 'falso', sembra di vedere uno speciale dietro le quinte), tenete presente che anche disattivandolo il motion plus il pannello funziona sempre a 100hz, personalmente niente televisori 100hz !

[Picander]

per me i 50hz devono essere l'obiettivo del cinema. 24p? rpba vecchia e scattosa
Se invece di girare i film in 3d considerassero di aumentare il frame rate originale farebbero una gran cosa.

[Martabio]

Lo so che è molto più da "puristi" dichiarare a gran voce il proprio disprezzo per questa tecnologia (da alcuni oltretutto senza averla mai "vissuta" personalmente, non avendo display con la funzione in oggetto).

In realtà la tecnologia non è affatto nuova, era molto di moda sull'ultima generazione di TV CRT di 6-7 anni fa con tanto di discussione già un tempo sui benefici e sugli svantaggi della stessa.
Ma allora la differenza era più marcata: si trattava di NON trattare digitalmente un segnale 50 hz PAL nato per televisori CRT che lavoravano a quella frequenza rispetto a prendere il segnale e ripassarlo totalmente nel dominio digitale per ritrasformarlo a 100 o 75 hz (nel caso pixel plus Philips).
Solo i migliori TV facevano un lavoro tale da migliorare il 50 hz nativo e molti si lasciarono affascinare dai "100 hz" pur andando a vedere peggio, un po' quello che è successo negli ultimi anni con i TV LCD in generale rispetto ai TV CRT...

Personalmente la funzione sul mio TV LCD Samsung serie 9 recentemente acquistato la tengo accesa in modalità bassa (ci sono 4 opzioni: spenta, bassa, media e alta).
Le modalità media e alta creano artefatti visibili, mentre la modalità "bassa" secondo me non crea l'effetto "telenovela" ma va a migliorare il problema del "motion blur" degli LCD, come dicevo senza creare artefatti notabili...
Quindi voto per il Sì

[Denny21]

edit ....

[maxymos]

Ciao a tutti sapete se sulla serie 6 samsung si può disattivare ?

[viganet]

(ci sono 4 opzioni: spenta, bassa, media e alta).

Questa cosa già passa la mia comprensione....
Che vuol dire Bassa Media Alta?
O è 100Hz, o è 50Hz, o sbaglio?

[pisuke]

Ciao a tutti sapete se sulla serie 6 samsung si può disattivare ?

questa domanda interessa pure a me... vorrei prendere un 37 pollici e non so cosa scegliere...
oggi ho visto un philips 37pf7403d e mi dava nausea (nel vero senso della parola) (c'era sotto il cavaliere oscuro in bd).,,,
mi ha fatto una discreta impressione il samsung serie 6 ma il panasonic sembra avere un look visivo piu pulito......
voi che mi consigliate ? (per uso dvd . xbox 360) ???
puo essere ot ma se i 100 hz fanno schifo e quello che mi dava noia sul philips è quello vorrei sapere che comprare....
ciao

[johnmup]

L'aumento di frequenza porta benefici se fatto ad arte. Ci sono alcuni 100hz sul mercato che effettivamente moltiplicando i frame riparano ai trascinamenti delle immagini in movimento.

Quelli che io chiamo microscatti .... si eliminano se metti un quadro in più fra i due, quadro interpolato per chiudere il buco della non continuità durante il panning ....

..molto dipende poi da cosa si sta guardando.nei dvd e nei br è inutile.il cinema va a scatti....

Il cinema va a scatti, ma non è un pregio! E' la continuazione della storia della pellicola, ma non è per niente un pregio! Personalmente la funzione di movie del VPR VPL60 della soni al TAV l'ho trovato molto potente.

...al Motioflow di Sony e compagnia bella, e qui, essendoci interpolazione i risultati possono dare vita ad artefatti fastidiosi.

Si, vero, artefatti sui panning troppo veloci, però il passaggio di corsa di James Bond sulla R4 Bianca era piuttosto vero, meglio che da originale 24fps. Secondo me il VPL60 era davvero esaustivo al TAV.

Prova ad attivare i 100hz nei film e poi la differenza la vedi eccome (effetto soap opera insopportabile che rende il film 'falso', sembra di vedere uno speciale dietro le quinte)...

Non so come vadano quelle funzioni, ma se l'algoritmo è buono si aprono nuove frontiere Cinematografiche. Prima o poi sencondo me anche la cinematografia passerà a fps più robusti. Senza contare che il 24fps è inapplicabile nello sport.

per me i 50hz devono essere l'obiettivo del cinema. 24p? roba vecchia e scattosa
Se invece di girare i film in 3d considerassero di aumentare il frame rate originale farebbero una gran cosa.

Straquoto ...

[Martabio]

Che vuol dire Bassa Media Alta?
O è 100Hz, o è 50Hz, o sbaglio?

Le tre modalità sono tutte "100 hz" , cambia l'aggressività dell'algoritmo.

Una differenza "visibile" (non sapendo come ragiona il software esattamente) è nei panning veloci: la modalità "bassa" sopra una certa velocità sembra non ci provi neanche ad intervenire lasciando qualche scattino mentre la modalità "alta" (ma anche "media") cerca di interpolare sempre a volte riuscendoci male e generando artefatti sui contorni...l'effetto "telenovela" è oltretutto accentuato...

[revenge72]

@Matarbio
Io il meccanismo di interpolazione dei fotogrammi lo ho visionato sul display Samsung 42Q96 di mio cognato e in meno di due minuti ho constatato che a fronte di vistoso incremento della fluidità comparivano i classici artefatti ....

a) Blocking in caso di larghi pan o movimenti di grandi masse sullo schermo.
b) Effetto doppio bordo piuttosto marcato.

Non dubito che le attuali generazioni di display abbiano (in parte) risolto
il problema grazie ad un incremento della potenza di calcolo/ affinamento degli algoritmi/ modulazione dell' effetto (nel Q96 esiste solo l' opzione acceso/spento).
Il problema, a prescindere dal miglioramento degli algoritmi/scomparsa artefatti risiede IMHO nel contenuto che vogliamo riprodurre.
Se ci sono riprese dal vivo ove si rappresenta la realtà ben vengano i vari effetti di interpolazione dei fotogrammi sempre che non vengano introdotti artefatti.
Con il cinema girato fino ad oggi a 24 fps invece sono contario per principio, personalmente considero i film un prodotto di pura finzione, ove le scelte del regista poco hanno a che fare con la realtà o la verosimiglianza di quanto rappresentato.
In quello che vedo con i miei occhi ... non esiste la grana della pellicola, non esistono i viraggi, non esistono i fotogrammi per secondo e neppure il motion blur della ripresa e nemmeno la profondità di campo o la compressione/espansione prospettica dell' ottica utilizzata in ripresa.

Se interpolo i fotogrammi in nome di una migliore verosimiglianza a quanto vedo.. questo punto diviene perfettamente lecito spianare la grana, ritarare la colorimetria per eliminare i viraggi.... insultare il direttore della fotografia perché usa un tele con diaframmi aperti.

Per farla in breve eliminiamo quello che tutti per un verso o l' altro identifichiamo come "cinema" in nome di una plasticosa ricostruzione del reale.

Invito chi ancora non lo avesse fatto a visionare il capitolo "recupero dell' emulsione" del cofanetto in BD della triologia "Il Padrino", per verificare con i vostri occhi e le vostre orecchie quanto dicono i restauratori e quanto siano attenti a preservare le scelte del direttore della fotografia e del negativo originale nel loro lavoro di trasferimento.

Vi riporto solo una frase a memoria...
"in post produzione oggi possiamo fare moltissime cose... ma non tutto quello che è possibile è in realtà lecito".

Personalmente sono convinto che il miglior metodo di fruizione sia quello totalmente rispettoso delle scelte del regista/direttore della fotografia e in questa ottica la migliore soluzione è rappresentare senza interventi "creativi" esterni a chi ha pensato il film che modifichino il contenuto del supporto che riproduciamo.
Per quanto riguarda invece la correzione dei problemi di latenza dei pannelli TFT... direi che sarebbe ora che le aziende affrontino la sitazione con vere innovazioni tecnologiche lavorando sulla causa, direi che sono un po di anni che non ci sono veri vistosi incrementi marcatamente rilevabili in questo campo.
E' troppo comodo lavorare solo sulla gestione elettronica del pannello... così facendo si è già arrivati a pubblicizzare pannelli a 480 Hz con latenze di pannello superiori alle frequenze di refresh tanto sbandierate.

[Matty]

Bò, non vi capisco!
A chi piace l'arte cinematografica, non può piacere la funzione 100hz e simili secondo me. Tanto per dire, film come Salvate il soldato ryan, con la sua particolare fluidità, con i 100hz attivi perde senso, un senso che gli ha dato degli oscar.

Ma anche per i tecnologici e basta, finchè i 100hz produrranno strani effetti o artefatti(anche minimi) non saranno da preferire. Discorso diverso quando la tecnologia permetterà di evitarli del tutto.

[Wallage]

Sulla mia tv, con o senza 100Hz attivati non vedo la differenza... Boh!!!