Modificare le Ciare H 06.2, mi date una mano?

[@less@ndro]

scusate se sono scettico ma secondo me sta cosa dei condensatori e' un po' come quella dei cavi.

[framar]

scusate se sono scettico ma secondo me sta cosa dei condensatori e' un po' come quella dei cavi.

No, i componenti fanno la differenza, credimi!
Solo che nel caso di Peppe, che ha un'ottima catena nel suo complesso, ha sicuramente molto più senso spendere soldi per i filtri... Nel mio caso no, soprattutto per "coerenza". Non ha senso scegliere un tweeter (quasi) solo per la sua economicità e poi spendere quasi il doppio per filtrarlo o correggerlo, sarebbe stato più logico spenderci subito per mettere i tweeter come da progetto, ammesso di riuscire a trovarli.
Al contrario, quando hai già (magari!) il miglior tweeter in commercio, diventa indispensabile spendere per i filtri per farlo lavorare nel migliore dei modi (IMHO).
Riguardo ai cavi, stamattina proverò a farmi una coppia solo per curiosità!! Voglio vedere solo se riuscirò a percepire le differenze, sono un pò come S. Tommaso... ma ho investito 15 euro, vale la pena provare!

[kabuby77]

.... Non ha senso scegliere un tweeter (quasi) solo per la sua economicità e poi spendere quasi il doppio per filtrarlo ..........[CUT]

Esatto nella fascia bassa del mercato spendere 20 euro per un tweeter + 20 per un condensatore non è lo stesso che prendere direttamente un tweeter da 40 euro. In questo ambito è più importante la giusta progettazione delle casse, sarebbe anche utile poter fare delle misure con un microfono.

[framar]

perfettamente d'accordo con te Kabuby!

Stamattina sono di prove, applicata l'attenuazione sulla cassa modificata: molto meglio, anche se dovrò "appesantire" l'attenuazione.... Volume molto più aumentabile rispetto all'altra, miglior equilibrio generale... Penso che con 1/2, max 1 dB in meno il cupolone diventi perfetto, spero solo di avere valori di resistenze che mi consentano di realizzarla.
Peccato solo che la cameretta e la sistemazione dei diffusori non mi aiutino per niente (sono posizionati su due pareti ad angolo e devono per forza rimanere lì). Secondo voi è il caso di prevedere una posizione angolata di 45° per i medioalti?
Mi sta frullando un'idea malsana...

[peppe69]

Riguardo ai cavi, stamattina proverò a farmi una coppia solo per curiosità!! Voglio vedere solo se riuscirò a percepire le differenze, sono un pò come S. Tommaso... ma ho investito 15 euro, vale la pena provare!

CUT]

Anche i cavi fanno la differenza, ma devono essere presi in considerazione tutti, segnale potenza alimentazione, se no serve a ben poco, io li feci poco alla volta, prima il potenza, poi il segnale, e le differenze erano tangibili, ma poi dato che anche io sono come san tommaso, ho fatto anche gli alimentazione, e li la differenza e stata notevole, quindi non penso che il miglioramento lo abbia dato il cavo di alimentazione, ma alla fine era proprio lui l'anello debole della catena, e ricordati che e sempre lui a suonare, consiglio personale e di esperienza

[peppe69]

scusate se sono scettico ma secondo me sta cosa dei condensatori e' un po' come quella dei cavi.

Alessandro credimi, anche io la pensavo come te, ma poi mi chiedevo perché la cm9 suona diversa dalla mia 683 quando abbiamo lo stesso crossover ( valori componenti e stessi tagli ma la cm9 ha componenti mundorf) stesso tweeter e stesso mid? Poi su un altro forum che si parlava proprio di modding crossover e Alberto KTM te lo puo confermare, dicevano che il salto e pari ad un cambio diffusori e non ad un cambio cavi, alla fine ho detto< voglio provare e vedere> e alla fine mi sono dovuto ricredere, e pensa che ho sostituito anche il condensatore di uscita del pre Rotel mettendo un mundorf supreme, immagina la differenza tra un elettrolitico ed uno in polipropilene, e qui ne ho provati diversi, anche in policarbonato ma il mundorf ha fatto la differenza rispetto gli altri

[@less@ndro]

quindi cambiando il cavo di alimentazione dell'ampli e' anche cambiato il suono? hai fatto qualche test cieco per evitare di lasciarti condizionare?

[peppe69]

Si e cambiato, ma non per il solo cavo di alimentazione, ma con quello ho completato tutti i cavi a 360 gradi e quindi ho colto la differenza, ma quella la fatta tutti i cavi e non solo quello di alimentazione, voglio precisare.
Credimi non e suggestione e ti spiego, prima con i cavi originali ed i cavi più economici di segnale e potenza il suono era un po più chiuso, il basso era più lungo e meno preciso di adesso e le medie risultavano un po meno ariose, io feci una prova e cioe dopo fatto rodare i cavi per una 50 ore ho preso e scollegato tutto, messo i vecchi cavi ed ascoltato, la differenza era netta.
Ho fatto questa prova proprio per vedere le reali differenze perché so che al miglioramento il nostro orecchio e meno sollecitato, ma lo e di più sul peggioramento, poi ho fatto anche un'altra cosa e cioe ho messo in fase tutto l'impianto ed anche li si nota la differenza specie sul basso, prova e vedi le differenze, se ne parlò della fase elettrica gia un po di tempo fa e devo dire che non sono stupidagini, ma il vero salto di qualità lo ho fatto cambiando i componenti del crossover, li proprio non me lo aspettavo, prima avevo un suono leggermente cupo e poco definito a bassi volumi, per avere un suono più dettagliato dovevo alzare un bel po il volume, ma dopo la modifica a bassi volumi gia e uno spettacolo e man mano che alzi il volume non si scompongono proprio, prima invece le alte erano più chiuse, le medie erano come guardare qualcosa attraverso la nebbia, il basso era meno secco e più lungo, ed in alcuni brani mi davano anche delle code fastidiose, tutto questo e solo un brutto ricordo, il suono adesso si e stappato del tutto, veramente cosa da non credere, adesso mi godo la musica anche a tarda sera quando i bimbi dormono e riesco a cogliere le sfumature che non sentivo prima, quindi mi sento di consigliarlo

[@less@ndro]

scusa peppe non voglio mettere in dubbio la tua buona fede, pero' secondo me un test cieco potrebbe riservarti brutte sorprese.

[kabuby77]

Di queste cose ne parliamo in continuazione, diciamo che prima di concentrarci sui piccoli migliorameni bisognerebbe avere delle casse a disposizione e qui devono ancora essere costruite (o meglio modificate).

[fastfonz]

Di queste cose ne parliamo in continuazione, diciamo che prima di concentrarci sui piccoli migliorameni bisognerebbe avere delle casse a disposizione e qui devono ancora essere costruite...

OOOOOHHHHHHHH! finalmente qualcuno che parla seriamente!

[framar]

Eh Eh... l'importante è che non litighiate!!
FORSE ho trovato una possibile soluzione ma c'è un problemino: Il tubo lungo 44 cm non ci entra in orizzontale ma in verticale si. Qualcuno mi sa dire a che altezza minima dal pavimento deve trovarsi il tubo? Non vorrei dire una sciocchezza, ma mi sembra di ricordare che in questo caso devo considerare un aumento di circa 3 dB o sbaglio?

[fastfonz]

Se la sezione del tubo è di 7-8cm, già 4-5cm basteranno; l'aumento che devi considerare, non è in decibel, piuttosto è un incremento virtuale della lunghezza del tubo (quindi un accordo più basso).
Piazzando il tubo a pavimento, e giocando opportunamente con la distanza dei piedini delle casse, potresti ottenere l'accordo che ti serve con un bel pò di tubo in meno (anche 10cm!).
Ma devi misurarlo, così ad occhio ci fai ben poco.
Inoltre dovresti considerare anche un'altra cosa (che è capitata a me): se cambiando posizione al tubo va a finire con la parte interna troppo vicina all'altoparlante, il tubo "non vedrà" tutto il volume di carico, ma solo una parte, e l'accordo risulterà più alto (a me è capitato che allungando il tubo, si alzavala frequenza di accordo, perchè andava a pescare troppo vicino al woofer e funzionava al contrario).

[framar]

Grazie Alfonso, però per le misure non saprei proprio a chi affidarmi....
Il tubo è da 10 cm e lungo 44. Per evitare clamorose toppate secondo te che accorciamento devo prevedere? Per poi fare eventuali regolazioni in altezza...

[fastfonz]

E' una cosa che non puoi prevedere prima: o ti affidi ad un sw di progettazione serio (e che tu sappia usare a dovere) e poi costruisci tutto esattamente come viene dal progetto, oppure ti devi attrezzare per fare qualche misurazione ed eseguire gli aggiustamenti.
Quando i volumi sono critici (cioè si tira un pò il collo ad un altoparlante per costringerlo in qualche lt in meno ed ottenere una frequenza di accordo più bassa, basta un pò di assorbente o qualche cm di spostamento del tubo o dell'altoparlante per squilibrare tutto.