sub-field drive, questo sconosciuto...

[Onslaught]

No, è giusto, teoricamente (in alcuni casi, però, si aumentano i subfield, con sorgenti pal, come ho scritto nelle pagine precedenti, infatti il subfield a 600Hz, quando si tratta di segnali a 50Hz, lavora con 12 subfield, non con 10; in sostanza: tieni presente che, appunto, non sempre col materiale pal i subfield sono gli stessi del materiale ntsc).

[goldrake7]

No, è giusto, teoricamente .... segnali a 50Hz, lavora con 12 subfield, non con 10 .... del materiale ntsc).

Cioè se ho capito bene le TV per i mercati NTSC che usano i 60Hz, tipo USA e JAPAN sono pannelli con 10 sub-field mentre per i mercati PAL che sono a 50Hz hanno 12 sub-field ?!?!

Quindi i produttori di plasma hanno diverse linee "industriali" a secondo il mercato ... giusto ?!? ... es: Panasonic ha fabbriche dove costruiscono pannelli con 10sub-field per lavorare a 60Hz per NTSC ed fabbriche per lo standard PAL con 12sub per avere i 600hz .... ho capito bene ?!? .... l'unica cosa che forse hanno in comune è la main-board elettronica ma con firmware dedicato.


SALUTI

MASSIMO

[Onslaught]

No, il pannello è uno, basta adattare il subfield drive (che è il sistema che pilota i subfield) per i segnali pal (del resto lo puoi leggere su molti siti dei produttori che i subfield sono 12 per i segnali a 50Hz).

[goldrake7]

No, il pannello è uno, basta adattare il subfield drive (che è il sistema che pilota i subfield) per i segnali pal (del resto lo puoi leggere su molti siti dei produttori che i subfield sono 12 per i segnali a 50Hz).

Allora il pannello è per tutti a 12 sub-field, poi il "drive" a secondo il segnale video trattato usa/gestisce 10 o 12 sub-field ... OK ?!?!


SALUTI

MASSIMO

[Onslaught]

I sub-field non sono una struttura insita nel pannello, ma nel suo pilotaggio (ripeto, è tutto spiegato nella discussione), ovviamente il pannello deve poter supportare quel tipo di pilotaggio (ma qui il discorso è banale: che siano 10 subfield a 60 fps o 12 a 50fps, la summa non cambia, per l'appunto, infatti si utilizzano 12 subfield per "compensare" la minor frequenza di refresh rate dei segnali pal).

[goldrake7]

I sub-field non sono una struttura insita nel pannello, ma nel suo pilotaggio ....

Ah ok adesso mi è più chiaro.

Quindi il pannello sia per il mercato NTSC che PAL è uguale con esso forse anche la main-board che tramite firmware opportuni adatta il funzionamento del "drive" se deve essere a 10 o 12 sub-field.

Teoricamente i nuovi pannelli a 18sub-field quale benefici, sulla carta, apporterebbero alla visione in generale, oltre al fatto di arrivare a 1080Hz, minor flicker, banding, blur, juddering, ecc... ecc... ?!?!


Ti ringrazio anticipatamente per la pazienza e gentilezza.


SALUTI

MASSIMO

[IukiDukemSsj360]

Le 1080 linee risolte in movimento le abbiamo già ora.

Secondo il metodo APDC, con i 600hz sub-field drive, si hanno 1080 linee in movimento, ma secondo i mie occhi, provato su un 50 G20 in modalità THX ed IFC spento, con immagini a 60fps (360/PS3 HDMI 720p, 60hz) quando queste presentano rotazioni panning a velocità elevatge, un minimo di sfocatura è ancora rilevabile sullo sfondo in rapido movimento, cosa che non avviene facendo la stessa prova con una buona tv CRT collegata in RGB.

Non avendo modo di provarlo, non sò se il modello VT20 si comporta alla stessa maniera con le immagini 2D nelle medesime condizioni, ma è altamente probabile, in quanto il sub-field drive ed il rafrashe-rate con i segnali 2D è lo stesso del G20, cambiano solo il filtro più costoso che genera neri più profondi ed i fosfori verdi con decadimento più veloce.

Quindi il pannello sia per il mercato NTSC che PAL è uguale con esso forse anche la main-board che tramite firmware opportuni adatta il funzionamento del "drive" se deve essere a 10 o 12 sub-field

I modelli venduti in Europa, lavorano sia a 50 che a 60hz (il discorso NTSC/PAL relativo allo standard colore, in questo caso non centra), in base al segnale in ingresso la tv si adatta automaticamente, di conseguenza avremo con 600hz sub-field, solitamente 10 Sub-Field a 60hz, 12 Sub-Field con segnali a 50hz

[Onslaught]

Infatti neanche secondo me ci arriva a 1080 linee, il G20 (ma neanche il V20): ci arriva (o ci va molto vicino: parliamo sempre di stime ad occhio) il VT20 per via dei fosfori più reattivi (in sostanza, quindi, direi che non è solo una questione di subfield drive, ma anche di phosphor lag).
La ritengo, comunque, una questione piuttosto insignificante, sia perché quantitativamente trascurabile (per la percezione del dettaglio persa a causa della distanza di visione e perché parliamo di scarti veramente ridotti), sia perché le sorgenti senza motion blur si contano sulle dita di una mano.

@goldrake7
Come ti ha detto Iuki, tutte le tv per il mercato europeo gestiscono 50 e 60Hz.
Per il subfield a 1080Hz (posto che poi ci sia, parliamo di rumor), servirebbe soprattutto per una migliore resa col 3D.

[goldrake7]

.... il VT20 per via dei fosfori più reattivi (in sostanza, quindi, direi che non è solo una questione di subfield drive, ma anche di phosphor lag).....

Non è che ci vorrebbe forse una "CPU" più veloce a calcolare il movimento delle 1080 linee dato che la velocità dei fosfori è in micro-secondi e quindi dovrebbe restarne fuori ?!?!

SALUTI

MASSIMO

[Onslaught]

No, non è questione di elettronica, è questione che anche i fosfori hanno una latenza e qualcosa evidentemente si perdono, a livello di dettaglio (non per niente per la versione 3D, onde evitare anche il cross talking, hanno impiegato fosfori più reattivi).

[IukiDukemSsj360]

il VT20 per via dei fosfori più reattivi (in sostanza, quindi, direi che non è solo una questione di subfield drive, ma anche di phosphor lag).

La ritengo, comunque, una questione piuttosto insignificante, sia perché quantitativamente trascurabile (per la percezione del dettaglio persa a causa della distanza di visione e perché parliamo di scarti veramente ridotti), sia perché le sorgenti senza motion blur si contano sulle dita di una mano.

Si, la sfocatura sulle serie odierne è davvero mina, probabilmente impercettibile dalla maggior parte delle persono

Credo che ad oggi il VT20 sia la tv più nitida con immagini in rapido movimento prive di un blur naturale-propio, senza dover riccorrere ad algoritmi che possono creare arteffatti in determinate circostanze.

le fonti completamente prive di motion blur, in effetti non sono molte, ma comunque ci sono, la maggior parte di tutti videogiochi a 60fps;

qui non ne sono sicuro al 100% su tutta la linea: le trasmissioni televisive native a 50/60hz, come programmi tv, eventi sportivi (calcio, corse, ecc...), film girati con telecamere native a 50/60i o p, materiale non detinato al cinema, ma esclusivamente per il mercato del home-video e circuiti televisivi, eventi musicali (concerti), spettacoli teatrali.

[goldrake7]

Ripeto, non vorrei che il problema risieda nell'elettronica che impiegano adesso, che non riesce a "stare dietro" o meglio a gestire l'elevata velocità dei fosfori generando "sdoppiamento", dato che la "reattività" (accensione/spegnimento) dei fosfori si misura in micro-secondi rispetto ai milli-secondi degli LCD/LED .... forse ci vorrebbe un elettronica molto più potente, veloce e precisa ma ciò comporta sicuramente un costo maggiore non indifferente e cercano di aggirare il problema impiengando dei fosfori diciamo così "ultra-veloci" ma nonostante ciò permangono delle "imprecisioni" durante la visione.


SALUTI

MASSIMO

[Onslaught]

Le trasmissioni televisive un po' di blur ce l'hanno (causato dall'attrezzatura utilizzata per le riprese).

@goldrake7
No, ripeto, non è questione di elettronica (anche perché non c'è niente da elaborare, non sono come le interpolazioni dei frame degli lcd), prova ne è il fatto che, sul VT20, che ha fosfori più reattivi, si vede un po' di dettaglio aggiuntivo (mi pare lo confermi anche hdtvtest, se non ricordo male).

[lorenzo82]

Il problema credo sia legato alla persistenza dei fosfori che, nonostante i tempi di risposta ridottissimi, e unitamente alla persistenza della retina, può generare del blur...
Credo anche io, e lo confermano alcune review, anche se ce ne sono altre che confermano il contrario , che almeno il g20 sia prossimo alla full motion resolution ma non ci arrivi completamente senza uso di interpolazione...
Rimane comunque il problema del blur contenuto nel segnale sorgente...e li l'unico rimedio è proprio il frame interpolation...
Vedevo ieri sera al cinema Inception (capolavoro) e su molti panning la fluidità era ottima, anche se si notava del flickering sulle alte luci, mentre con i plasma tipo g20 certe carrellate, senza ifc, sono disastrose un pò per la definizione ma soprattutto per l'omogeneità del movimento...pessima gestione dell'elettronica del segnale 24p o cosa?
Notevolmente meglio l'hx900 in backlight scanning...
Lorenzo.

[Onslaught]

Magari anche il dithering (V20 e VT20 ne hanno meno) ed i phosphor trails (sempre di lag parliamo, quindi), dato che sul G20 il green ghosting si vede.