[Mitsubishi] HC1100 - 1500 - 1600

[tiomeo]

Non datemi addosso per cio' che ho fatto, che sto per dirvi!

In giro ho letto che il gamma, per quanto esperto tu possa essere, non puoi regolarlo bene ad occhio, ci vuole per forza la sonda.
Ebbe' saro' l'unico temerario, (o incosciente? ) ma ieri avevo davanti il pattern "blacks" del merighi test.Sul vpr ho regolato la luminosita', andato in gamma-->banco "utente1"->"cinema"...Il mitsubishi hc 1100 permette di regolare il gamma attraverso tre parametri: high, mid, low (alte, medie e basse luci) con escursione -5 a +5.


(screen estratta dalla rece di Petrucci & Manuti

Mi son fermato ad osservare il pattern blacks del merighi test...e notavo che dai quadrati 20-19 a scendere...fino a 17..il range mi sembrava un po' scuro, un po' "chiuso".E cosi' da Volpone, ho pensato! e se adesso alzo un po' la luminosita' delle basse luci?? Che combinero'? Che otterro'?

Io non sono un'esperto, so solo che impostando il parametro "low" su 3 ho reso un po piu' luminosi i livelli 20-19-18-17.Adesso guardando il pattern blacks la graduale luminosita' a spegnersi dei quadrati dal 40 al 17 mi sembra piu' lineare..(perche' appunto avrei forse allineato la luminosita' delle basse luci alle restanti???)

Dovrei avere una medaglia per cio' che ho fatto?

Se ci penso...questa taratura strumentale con la quale allineare il gamma al riferimento 2.2..alla fine non è nient'altro che avere una combinazione di numeri da settare in gamma...E quante combinazioni ci sono?? chissa' che uno smanettando coi valori...non raggiunga da solo quella combinazione, ma la riconoscera'? (l'agognato gamma 2.2)

[Nicholas Berg]

Qualcuno può postare qualche immagine di questi gioiellini a lavoro?giusto per avere una idea vaga..vorrei ricomprare l'hc1100 che già avevo, ma prima volevo capire qualcosa in più di questi nuovi arrivati...

[Nicholas Berg]

Ok capisco che è un pò seccante e vi do ragione...chiedo un parere molto più semplice da chi ha visto tutti e due...
Ho la possibilità di prendere un 1500 a 490 euro e un 1100 a 700 euro...quindi 200 euro di differenza..secondo voi la qualità dell'immagine a favore del 1100 vale questi 200 euro...so che molte recensioni non l'hannno vista ma io mi fido molto più di voi e di chi come me vive il cinema...

[tiomeo]

Su autorizzazione di donniedarko quoto parti del suo mp

devo dire che l'HC1100 è quello le cui impostazioni di fabbrica sono più vicine alla perfezione.

concordo! Infatti dopo aver primaditutto impostato la lampada su ridotto, ho messo su il dvd merighi test per regolare luminosita' e contrasto, che di frabbrica erano entrambi su 0, e non li ho dovuti toccare! erano gia' perfetti! (sul pattern blacks di merighi si vedeva giust'appena il quadrato 17; sul pattern whites si vedeva impercettibilmente qualche quadrato-livello a dx del 239)

ho aumentato la definizione di un punto, messo l'overscan al 100%,

io con l'overscan su 100% all'inizio ero indeciso tra il -1 e il -2...perche' notavo degli artefatti nei dettegli, per l'eccessiva nitidezza stando su 0 secondo me...ora sto su -1 per la "definizione"

aumentato il contrasto di un punto e messa l'impostazione lampada su "cinema".

come sopra, il contrasto l'ho rimasto a 0 essendo perfetto, per l'impost. cinema ti riferisci al gamma vero? Io come nel post precedente l'ho scelto nel banco "utente1" alzando il parametro "low" a 3, per vedere meglio le basse luci..i cui livelli mi sembravano troppo chiusi (19-18-17)..sul pattern blacks di merighi..

Se scegli l'eco mode, aumenta la luminosità di uno o due punti,

come gia' detto nel mio ambiente ho impostato come sopra

...a seconda dello schermo ma da quanto ho letto tu hai uno schermo a guadagno 1.4 che secondo me è eccessivo e dunque potresti lasciare tutto com'è.

no no, con quel rapporto v 1.4 intendo il rapporto di visione Che di distanza sto a 1,4 volte la base del telo (2metri), ovvero a 2,8metri

Ripeto, le impostazioni di default sono ottime e ho speso pochissimo tempo a trovare i settaggi perfetti

infatti!

Piuttosto dimmi una cosa: se metti un bd in riproduzione e premi il pulsante del menu del proiettore che segnale ti appare? 720p, 1080i o 1080p?

Dipende da che risoluzione setti nel menu' del tuo lettore blu-ray . Io ho il lettore blu-ray Samsung BD-P2500, e per entrare nel vpr in rapporto 1:1, che sembra l'ideale, imposto dal menu' del lettore 720p come risoluzione, (dowscalando il blu-ray) e dal menu' del vpr mi porta 720p 60..se ben ricordo...a volte 50..ma mi sembra coi dvd (perche' per ora faccio upscalare i dvd al lettore)...non vorrei confondermi è cosi' che deve essere? sul quando il 60 e quando il 50..

[Nicholas Berg]

mmm...da quello che ho capito si tratta solo di giocare un pò di più con le impostazioni e al limite un pò di luce di troppo...bene bene...ci penserò su...grazie

[tiomeo]

Ho come lettore blu-ray il Samsung BD-P2500, e da quel che avevo letto in forum...mi ero fatto l'idea che volendolo collegare ad un vpr hd-ready l'ideale forse era entrare in 1:1, cioè impostare la risoluzione a 720p nel lettore (downscalare il BD) in modo che il vpr non doveva fare altro (avendo la risoluzione di giusto "720") E questo sembrava che in teoria dovesse dar il miglior risultato...E io cosi' avevo fatto...E cosi' stavo vedendo...Poi stasera, ho pensato di impostare nel menu' del lettore 1080p...e subito ho notato che le scritte nel menu' del samsung non erano piu' sfrangiate, seghettate, ma apparivano nitide e morbide, pulite.Gia' un segno premonitore? ho visto un BD e l'immagine mi sembrava piu' pulita rispetto a prima.Quando uscivo in 720p dal lettore gli stessi primi piani di Zodiac mi apparivano..come dire...un po' increspati.

P.S.
I numeri accanto alle risoluzioni rilevate nel menu' del vpr non mi sono chiari:

Allora;
-se imposto 576p dal menu' del lettore, nel menu' del mitsu mi esce "576p", ok.
-se imposto 720p dal menu' del lettore, nel menu' del mitsu mi esce "720p 60" per tutti i BD, sia di film che di doc.Ma se carico un dvd mi esce "720p 50".
-se imposto 1080p dal menu' del lettore, nel menu' del mitsu mi esce "1080p 60".Mi pare sia se guardo BD di film che di doc.Mentre se dal menu' del lettore attivo pure il 24p per i BD di film mi esce "1080p 50", e per i BD di doc mi esce "1080p 60".

Io so solo che questo vpr è compatibile 1080i, dai dati sulla carta.Ma piu' di tutto non capisco perche' per i film in BD non mi usciva "720p 50", ma mi portava il 60.

[scottex]

Evidentemente il processore video del vpr è migliore di quello del lettore, capisci perchè molti acquistano un processore video esterno e su 2 metri di base la differenza si vede garantito

[Nicholas Berg]

Assolutamente no..semplicemente perdi più dettagli nel processo di downscaling e l'immagine diventa più morbida e da la sensazione di essere più pulita e contemporaneamente molto molto più bella....ne avevo parlato nel 3d del samsung tempo fa...
praticamente se esci a 720 l'analisi te la fa il reon con una scarsa perdita di dettaglio e una notevole definizione che però rischia di essere fin troppa,evidenziando qualche limite del vpr..portando a 1080 hai semplicemente fatto fare un downscaling per intero al vpr e i vpr quando adattano l'immagine hanno la tendenza a renderla più morbida e omogenea al fine di nascondere un pò meglio i pixel fra loro..aggiungi a questo che hai fatto fare un'unica analisi all'immagine invece che 2(da quello che ho capito anche se mandi a un vpr l'immagine a 720 questo fa un'ulteriore adattamento in quando la matrice non è esatti 720-sembra infatti non sia comune solo agli lcd)e hai la tua risposta..

[CyberPaul]

Quoto quanto affermato da Nicholas e aggiungo che probabilmente per i film in BD vengono preferiti i 60Hz perché il pulldown 3:2 viene più facile.
Ovviamente un film in DVD, notoriamente a 25fps, conviene che venga riprodotto a 50Hz che è un multiplo esatto.

[tiomeo]

Grazie per le vostre risposte!
ma scusami nicolas non ho capito bene la tua risposta

1.1-Mi confermate che è normale che uscendo in risoluz. originale (1080p), e pure a 24p, sul mio vpr si veda assai meglio?

1.2-eppure nic rispetto a prima adesso uscendo a 1080 mi sembra che l'immagine sia proprio piu' nitida, piu' pulita.

1.3-Nicolas da come mi spiegavi tu..non ho capito..in teoria non dovrei vedere cosi'? dici che sarebbe sempre meglio in 720p dal lettore? se cosi' fosse be' i fatti parlano all'incontrario!...mmah

2-E poi, ripeto, per i possessori di questo vpr, ma è solo compatibile 1080i giusto???

3-Allora il fatto che se attivo i 24fps dal lettore, sul menu' del vpr mi escano i "1080p 50" (per i BD di film, e 60 per i BD di doc) a differenza del 60 (per BD di film e doc) se non attivo i 24fps, cosa sta a significare????

4-Mica che il vpr riconosce percaso i 24fps???? Non dovrebbe riconoscerli giusto??

5-I dubbi nascono perche' la risoluz. che mi esce sul menu' del vpr non è quella del vpr...ma è quella che ho impostato sul menu' del lettore.Infatti se metto 576p sul lettore, sul menu' del vpr tanto mi esce.E con questo io non so che lavoro ha fatto il vpr, a che risoluzione ha adattato, capite cosa voglio dire?
A eccezione solo di quei numeri, "50" e "60", che parlano di cio' che ha fatto il vpr, giusto???

Vi prego, qualcuno mi faccia capire...

Grazie!!

[Nicholas Berg]

Praticamente i vpr hanno la tendenza a rendere l'immagine in adattamenteo(nel tuo caso in downscaling)molto più morbida di quanto accada con un processore normale(es.reon) e lo fanno per rendere più omogenei i pixel fra loro e mascherare imperfezioni.Quando tu hai una immagine morbida hai una immagine che perde un pò di dettaglio e nitidezza a favore di una maggiore omogeneità.Se vuoi vederlo con i tuoi occhi metti il merighi nella schermata dove puoi controllare la nitidezza(è quella schermata con i numeri tutti sparsi intorno) e noterai come a 720 li leggi perfettamente mentre a 1080 sono leggermente sfocati.
Ognuno può scegliere la risoluzione che gli piace di più chiaramente,ma questo non vuol dire che mettere a 720 sia sbagliato,anzi è proprio a 720 che perdi meno dettagli.
Evidentemente a te piace l'immagine più morbida e se ti leggi i vecchi post del sammy scopri che anche io la vedevo nettamente meglio a 1080...con il passare del tempo mi sono adattato a quei 1080 e mettendo a 720 ho percepito il netto aumento di nitidezza..

scegli la risoluzione che più ti piace(quando ho messo 1080 mi si è aperto un nuovo mondo all'inizio)...il resto non conta niente..

ps-pensa che io ora vedo velati i 1080...

l'hc supporta massimo i 1080i e niente 24fs..
se non attivi i 24fs l'hc si comporta in maniera assolutamente normale(te lo ha spiegato CyberPaul)...attivandoli il risultato non te lo so spiegare,dipende da come riconosce il segnale in arrivo...di certo il vpr non supporta i 24fs e non supporta i multipli di 24hz e anche dove li riuscisse a gestire attuerebbe un conseguente pulldown..quindi non ti serve a niente abilitare i 24fs

[donniedarko]

anch'io ho l'hc1100 e dopo i primi giorni a 720p ho notato che la resa era molto meglio a 1080p. inoltre non ho mai notato microscatti.

[tiomeo]

Siamo in due allora donnie, pensavo di essere l'unico a dire che vedevo decisamente meglio uscendo in 1080p 24 fps
scusa donnie..per capire....perche' hai citato i microscatti? Ti riferisci al fatto che attivando i 24fps dovremmo notare dei microscatti? Se è cosi', io non ho notato nessun microscatto.

Uscendo in "1080p 24fps", sui film come ho gia' detto sul menu' vpr mi esce "1080p 50", sui doc mi esce "1080p 60", ma la scocciatura è che caricando questi doc in BD noto che l'overscan, per questi, mi scende a 97% e lo devo portare a 100% ogni volta che carico questi BD di doc.Mentre se disattivo i 24fps l'overscan mi rimane sempre a 100%, anche per i doc in BD.Per entrambi mi esce scritto "1080p 60".

[Nicholas Berg]

I microscatti ci sono sempre e comunque su un dispositivo che non visualizza nativamente(notate bene nativamente,non solo compatibile, ma deve supportare visualizzazioni multipe di 24hz) i 24fs a causa del pulldown 3:2.
Si vedono solo in alcune scene(solo nei panning orizzontali) e non tutti li vedono per una compensazione dell'errore propria del cervello umano...
Nell'hc non ha alcun senso abilitare i 24fs perchè si ha comunque pulldown e tanto vale nel tuo caso lasciarlo fare al 2500(al reon)..praticamente se li abiliti non abiliti mica una visione a 24fs al secondo..non cambia niente solo rischi di creare confusione nell'hc che si potrebbe comportare in maniera errata..(anche comportandosi in maniera corretta non cambierebbe niente perchè il pulldown lo fa cmq)

che altri vedano meglio il vpra 1080 può tranquillamente dipendere dal loro lettore bd/dvd e al processore dell'hc che magari può essere superiore nel downscaling...con te il problema è che usi il sammy che in teoria(e pratica per quello che vedo io con l'epson) fa un downscaling di altissimo livello...
prova la schermata del test merighi che ti ho detto prima e dimmi che risultati hai..

[tiomeo]

Nell'hc non ha alcun senso abilitare i 24fs ..praticamente se li abiliti non abiliti mica una visione a 24fs al secondo..non cambia niente

Dici? Questo perche' il vpr non supporta i 24fps giusto? Percio' non cambia niente? Altrimenti per il vpr che li supporta dovrebbe vedersi meglio giusto?..

solo rischi di creare confusione nell'hc che si potrebbe comportare in maniera errata..

per errata cosa intendi? Io comunque a livello di qualita', tra 24 fps attivo e disattivo non ho notato differenze...pare uguale

che altri vedano meglio il vpra 1080 può tranquillamente dipendere dal loro lettore bd/dvd...con te il problema è che usi il sammy che in teoria(e pratica per quello che vedo io con l'epson) fa un downscaling di altissimo livello...

E' lo so...nicolas..pero' credimi non c'è proprio paragone!! è un'altro mondo uscendo in 1080p...Razor, pulizia e profondita' da brivido! credimi, io ci vedo bene, la differenza è netta sui primi piani!

prova la schermata del test merighi che ti ho detto prima e dimmi che risultati hai..

l'ho provata, ho visto il pattern orizz. resoluz. guardando le linee verticali sul "720" in alto, ma li' non ho notato differenze...sulle linee


Curiosita': dal lettore ho provato a uscire anche a 1080i, ma non saprei dire se vedevo peggio o uguale al 1080p.Ma penso sia corretto uscire nel formato 1080p, che è quello originale giusto?