sensibilità diffusori Cerwin-Vega!

[Viper87]

salve a tutti
chiedo gentilmente se non è un disturbo,un consiglio riguardo la corretta calibrazione di un 5.2 composto da un onkyo 818 con frontali cerwin vega xls 215, centrale xls 6c,surround xls 6 e 2 sub xls 15s in 40mq di soggiorno divano a 3,80 metri dallo schermo (surround a 2,60 metri dalla posizione d'ascolto). il mio dubbio riguarda le enormi differenze di sensibilità dei miei diffusori ( frontali 95db, centrale 89db. surround solo 85db). quindi con il rumore rosa del test tone. lasciando come riferimento i front 0, dalla posizione di ascolto per rendere il volume tutto uguale devo portare ad orecchio il centrale a +8 e surround a +10. facendo la calibrazione automatica audyssey con treppiede e precisa posizione d'ascolto (silenzio assoluto) invece mi mette i front a -10, centrale -1,surround +2. in linea teorica la calibrazione automatica mi mantiene l'ottimo bilanciamento (anche qui il rumore rosa e amalgamato) ma ha abbassando i front invece che tenerli a 0 ed alzare il resto come avrei fatto io. dato che in tutte e 2 i modi (il mio, e l'audyssey) il rumore rosa e a volume identico per tutti i diffusori (con l differenza che col mio il soffio e enormemente più forte), e con i valori audyssey devo forzare di piu il volume (inoltre appiattisce troppo il suono),cosa mi conviene fare, tengo a 0 i front e regolo il resto acnhe se chiede troppi db (+ 10 i surround e + 8 il centrale ho paura per il clipping a volumi intorno lo 0...contate che non ho vicini e posso alzare il vol anche al massimo se voglio), o meglio come dice audyssey abbassare invece i front per bilanciare col resto? e che non voglio rischiare di perderè qualità ed essere sicuro di avere il miglior modo di bilanciamento corretto (al mio orecchio noto solo che con audyssey devo alzare di piu il volume ovviamente e forse c'è meno dinamica il volume generale e davvero troppo basso per i frontali).se non esistesse la calibrazione automatica voi come sareste intervenuti nella calibrazione nella mia situazione (anche con fonometro),prendere il riferimento i 95db dei frontali e aggiustare gli altri anche se troppo o e giusto come dice audyssey? io ho provato anche a mettere tipo front -3,5, centrale +3,5, surround +3,0 (i sub lascio a parte che modifico a seconda dell'ascolto) e mi sembra ci sia piu dinamica rispetto audyssey. insomma che fare?

grazie
Roberto

[...zed...]

parti dai valori audissey e poi cerca una via di mezzo mantenendo il rapporto tra i diffusori (ad es se ci sono 8db di differenza tra front e centrale mantieni gli 8 db)

conoscendo piuttosto bene le CV è ovvia la differenza così ampia tra centrale (piuttosto piccolo) e frontali (piuttosto "grandine" ) mi sento di darti un paio di consigli non richiesti
1- quel sinto da solo non ce la farà mai a spingere (bene) le 215, che pur avendo 95db di sensibilità, hanno sempre due padelle da 38cm da muovere e soprattutto controllare e frenare
2- un integrato o un finale sono a mio avviso d'obbligo in quella situazione

3- soluzione ottimale (cioè quello che fare IO se avessi quell'impianto [e che ho fatto anche a casa mia con il mio impianto]) sarebbe raddoppiare il centrale acquistando un altro 6C, acquistare un finale multicanale, oppure due finali o integrati stereo, per amplificare i front ed i due centrali

i centrali CV suonano benino ma a mio avviso si perdono molto in mezzo ai front, soprattutto se si parla de 212,15,215

[Viper87]

grazie mille per la risposta.
non ho richiesto altro,perchè in generale il suono per ora mi soddisfa come pressione sonora,nonostante non ho problemi di vicini e volume,arrivo ad una pressione sonora quasi da live !! la voce del centrale e molto pulita,e mantenendo bene le differenze dei volumi se la cava. le 215 le ho collegate in bi amping e per ora di distorsioni meno male non ne ho sentite e i wooferoni ballano e anche vero che con audyssey devo portare il volume (all'incirca che dipende da quanto e alto il livbello inciso nel film o cd audio) intorno ai -6 e -3db per avere l'impatto live soddisfaciente per le mie orecchie... senza audyssey e con le mie modifiche mi basta il volume da -16 a -10db. le curve audyssey e meglio toglierle vero?senza audyssey i woofer si muovono di brutto..con e piatto e non si muovono quasi niente (i colpi della batteria con audyssey sembrano finti,confermate?). quindi,faccio audyssey, disattivo l'eq e modifico leggermente di 2-3db i valori giusto? magari i front se li mette a -10..li porto a 8 o 7...ditemi voi,audyssey ha messo front -10,centrale -1, surr +2, sub -8

[...zed...]

beh cosi "da casa" è difficile giudicare
l'audissei è un sistema di calibrazione ed equalizzazione, sicuramente qualcosa toglie soprattutto in sintoampli di fascia non altissima

altrimenti calibra bene il centrale (o i front) e poi cerca di settare gli altri canali in modo che risultino equilibrati con quello... io ad esempio i surf li devo alzare sempre un pochino da quello che mi da l'Ypao, stessa cosa x uno dei front che risente di certe risonanze..

cmq le vega senza un finale... non sono vega

[Viper87]

quando avrò la possibilità e se necessario guarderò i finali.....ma credimi,ora come ora,con toni ed eq bypassati,non solo con i film ma anche durante l'uso della musica pop ad alto volume con tutti i canali attivi e sub (la musica pop,hip pop,dance house l'ascolto in all ch stereo) ho già fatto danni alle porte di casa (alcune non si chiudono più bene ) e mi sono reso conto uscendo fuori che fa vibrare l'antenna sul tetto ... inoltre ho gia rotto un quadro nella camera dei miei...il tutto mantenendo nitidezza sonora cmq...per questo non ho sentito il bisogno di finali...ma solo trovare il giusto bilanciamento di tutti i diffusori ne castrando troppo la dinamica,che sballarla...ora sono a front -4,centrale +4,surr +3,sub -4....sembra che vada bene con certe prove,ma poi provo diversi film e non ne sono più convinto....che casino sto bilanciamento! mi sa che l'ideale e proprio aggiustare come vuoi in base al film a questo punto

[dynaorco]

ciao ricordati che il segnale nei casi come il tuo dove ci sono importanti differenze di sensibilità tra i diffusori è sempre meglio lavorare in attenuazione perchè il messaggio sonoro se enfatizzato tende a venire tagliato,non si ricostruisce perchè la sezione preamp del sinto è autolimitante,cosi come tutti i processori digitali tendono ad appiattire il suono,quindi punta ad avere i canali in attenuazione o al massimo a zero.

[Viper87]

no,ma infatti la soluzione di tenere front a 0 e centrale +8 e surr +10, avevo si il rumore rosa identico,ma anche una dinamica fuori controllo (più incasinata)...con i valory audyssey (front -10,cent -1,surr +2) dovevo si alzare di più,ma la dinamica e la profondità di scena più corretta.... però il fatto di ascoltare fino a -3,0db di volume generale mi sembrava troppo,per questo cercavo un compromesso di bilanciamento,ma a questo punto dici che i valori di audyssey sono invece corretti? ora vedo nel manuale che la taratura permette un'ascolto del volume a 0db secondo lo standard cinematografico,sarà per questo che è normale che devo avvicinarmi allo 0? se e cosi allora me ne sbatto del volume d'ascolto e lascio i valori audyssey (sempre togliendo però l'eq che mi fa schifo)

[Rain]

è proprio per quello che riesci ad avvicinarti allo 0. Audyssey e compagnia cantante calibrano i livelli dei diffusori e del volume generale in modo che lo 0 corrisponda al volume di riferimento delle colonne sonore come previste in fase di registrazione. Detto questo molta gente si trova meglio senza usare questi algoritmi di calibrazione e correzione. Quindi nessuno ti vieta di regolare i livelli con fonometro e tenere Audyssey disattivato se ti piace di più. Ovviamente lo 0 non corrisponderà più al volume reference ma sarà più alto.

[Viper87]

ma se si supera il volume standard richiesto si creano distorsioni? voglio dire,alzare i livelli di riferimento dei diffusori per avere tipo a -15db la stessa pressione sonora che si ha a 0 con la taratura di riferimento, se si alza di più il volume di -15 e quindi volumi ben maggiori dello standard rischio distorsioni no? o questo non centra? a me a questo punto non interessa il numero sul display a quanto sto di volume...alzo fino a quando non sento di mio gradimento,l'importante ed essere sicuro del bilanciamento ottimale e conoscerne i limiti....e la prima l'ho trovata,l'impossibilità di tenere front a 0 e alzare tanto gli altri canali che mi crea casino. devo agire appunto attenuando i diffusori che suonano più forti degli altri,piuttosto che alzare quelli che si sentono più piano

[Rain]

La distorsione e la dinamica dipendono principalmente dalla bontà del tuo impianto Come ti suggerivano prima ci vogliono dei finali in grado di garantire la giusta corrente anche ad alti volumi.

Una cosa giusta che hai detto è non pensare al numero sul display ma di arrivare col volume fin quando il nostro buon senso dice che non si può spingere di più.

[Viper87]

ho capito.. considerando che tenedo i valori audyssey,arrivo vicino allo 0 senza distorsioni cmq,quindi almeno per me problemi di corrente in teoria non ci sono... se modifico i valori andando molto sul positivo,se mi avvicino allo 0 mi da fastidio tanto,però e anche vero che la pressione sonora è davvero da "fischi alle orecchie" quindi penso più che io faccia un bilanciamento sbagliato piuttosto che corrente insufficiente. comunque ho l'asciato l'attenuazione dei front come dice audyssey modificando solo di un paio di db i frontali e i sub,il centrale lo portato a 0 e abbassato un po i surr che a +2 li sentivo troppo per me e li ho messi a 0 pure loro...

[Viper87]

ma comunque....in futuro invece che spendere molto per finali all'altezza ed avere troppa roba da alimentare...dato che "sento" che di potenza c'è comunque,non sarebbe meglio invece salire di categoria tipo pioneer sc lx87 o onkyo tx nr5010? cioè penso che la qualità sonora sia maggiore con questi che avere maggior corrente ed una sezione pre media...comunque trovato il giusto bilanciamento credo che starò cosi per un bel po dai...non è assolutamente male l'818!

[...zed...]

i finali non servono a dare TANTA potenza, ma a dare BUONA potenza..
le sezioni finali di un sinto top di gamma non sono cmq all'altezza di un buon finale, soprattutto contando che al sinto gli fai spingere piu canali insieme... suonare suonano, magari anche forte... ma la differenza la senti, e tanto!

come dire che una macchina/moto ha una tenuta "non assolutamente male" con delle gomme di fascia media.. poi provi una gomma seria e specifica per uso sportivo e ti rendi conto come la gomma normale sia una saponetta..

oppure mangiarti una polenta e cervo con un discreto barbera...il piatto te lo regge bene
poi apri l'Amarone..e ti scendono le lacrime agli occhi

non è assolutamente male l'818

ahahahahaha, segnati questa frase ed il giorno in cui l'hai scritta, tra qualche mese ci farai delle grosse risate anche tu
senza offesa ovviamente, ci siamo passati tutti

PS. ma stai cercando di convincere NOI o TE STESSO..?

[valerio231075]

L'818 se la cava bene nella capacità di amplificare i suoi Cerwin Vega ma non nel pilotarli con qualità . D'altronde i diffusori sono potenti ma non molto dettagliati quindi per me l'Onkyo ci si abbina bene . Per fare meglio sarebbe comunque preferibile un onkyo top di gamma che mantenga la giusta spinta

[Viper87]

veramente sei tu Zed che mi vuoi convincere a prendere finali quando io non li ho mai richiesti e non era il consiglio richiesto
però ho capito il tuo discorso che penso vale per tutte le cose...c'è sempre roba migliore di qualsiasi cosa si compra! l'importante e rimanere soddisfatti di quello che c si puo permettere e ottenere! detto questo io "non ho necessità PER ORA di finali che non è il problema che ho richiesto"....ma solo il bilanciamento corretto dei livelli dove come già detto ho trovato il mio gusto e grazie ai vostri consigli di agire meglio attenuando che in guadagno