Commenti (24)

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  Emidio Frattaroli

  08 Maggio 2020, 16:23

  Originariamente inviato da: Fbrighi;5052914

  In effetti questo è molto strano, tempi morti per fare misure si trovano senza problemi....[CUT]

  Ti dico che ho provato anche con la proposta: pubblichiamo solo se le misure sono ok, senza successo. in alcuni casi ho saputo poi che sono stati gli installatori a spingere perché non facessimo misure. Ho ceduto a questa idea molto presto. Ma chi me lo fa fare, mi sono detto? Avevamo preparato anche il database delle sale digitali, con possibilità di voto da parte dei forumer.
  
  Un paio di volte, come a Bari e proprio con proiettori Sony (non ho problemi a dirlo), ho dovuto fermarmi perché le luci di emergenza erano così forti e così dirette verso lo schermo da rendere inutile qualsiasi misura. Sarebbe lo stesso alla sala IMAX ad Orio, con il logo IMAX che rimane acceso anche durante la proiezione...
  
  

  Originariamente inviato da: Fbrighi;5052914

  Anche qui a Teramo c'è un Christie 2K del 2010 in buona efficienza. Lo Smeraldo di Teramo è stato uno dei primi cinema a dotarsi di proiettore digitale 3D quando uscì Ice Age, nell'estate del 2009.[CUT]
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  Emidio Frattaroli

  08 Maggio 2020, 16:28

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5052939

  Io immaginavo che i DCP fossero preparati secondo standard e parametri decisi dalla DCI, indipendentemente poi dalla tecnologia di visualizzazione scelta per il proiettore da cinema........[CUT]

  Esatto. Lo standard è molto conservativo. Perché lo sanno che in sala il rapporto di contrasto è molto basso. Non per colpa dei DLP - ovviamente - ma per l'illuminazione. Quindi il DCP si deve vedere bene in tutte le sale. Solo Dolby ed Eclair preparano versioni diverse e con gamma dinamica estesa. Per i LED Onyx di Samsung la cosa è diversa e si stanno organizzando per fare anche loro versioni HDR. Quello che avrebbe dovuto fare Sony e invece nel 2008, la parte della distribuzione cinematografica, si preoccupava solo della superiorità del digitale sulla pellicola. Non puoi immaginare le resistenze per organizzare quell'evento nel 2008. Chiedete a Gian Luca Di Felice che si occupò anche lui della cosa. Roba da matti.
  
  Emidio
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  AlbertoPN

  08 Maggio 2020, 17:09

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053004

  Solo Dolby ed Eclair preparano versioni diverse e con gamma dinamica estesa. Per i LED Onyx di Samsung la cosa è diversa e si stanno organizzando per fare anche loro versioni HDR.

  
  
  Si quello lo avevo letto tempo fa anche su AVS: https://www.avsforum.com/forum/185-...reen-china.html
  
  Alla fine, in quel thread (ed in altri) si diceva comunque che Samsung proiettava DCP SDR e via, dato che appunto una versione HDR dedicata non era di fatto prodotta. Dipenderà dalla diffusione o da altri fattori.
  Non so se nel 2020 (fatto salva la pandemia con annessi & connessi) la situazione sia migliorata sotto questo aspetto.
  
  Cosa diversa in effetti per Sony, che come scritto prima, oltre ai proiettori ha anche un pochino le mani in pasta ad Hollywood.
  Sarebbe potuto essere un plus non indifferente proiettare sui loro SXRD dei DCP optimized per quel tipo di tecnologia, fatto salvo il fatto che appunto, comunque, i cinema non sono bat caves.
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053004

  Perché lo sanno che in sala il rapporto di contrasto è molto basso. Non per colpa dei DLP - ovviamente - ma per l'illuminazione.
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  AlbertoPN

  08 Maggio 2020, 17:22

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5052993

  E ti stupisci? Di Sony?

  
  
  Beh si, certo.
  Ha un reparto MKTNG molto attivo ed anche aggressivo: vedasi la pubblicità sulla PlayStation ed i vari servizi, o ancora la difesa strenua dei TV LCD local dimming dicendo che l'OLED non era la strada, salvo 12 mesi dopo presentarlo perché il top della tecnologia, o ancora, in ambito proiezione, le bufale sul Qualia004 (per chi se lo ricorda) e tutto il resto anche in altri settori.
  Sanno fare benissimo informazione unilaterale, perché non dovrebbero saper difendere i propri interessi ?
  O magari quel sito viene visto da poche persone e loro non ritengono che sia necessario intervenire perché facendolo ne aumenterebbero involontariamente la visibilità. Non sono nella loro testa, ovviamente procedo per congetture.
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5052993

  Basta farsi due conti su quanti sono gli schermi fino ad 8 metri di base e quale può essere il successo di un prodotto da 25K Euro piuttosto di un altro da 45K Euro (anche se 4K e con dinamica migliore) ed è tutto più chiaro.

  
  
  Certamente, visto come viene tenuta in considerazione la qualità in questi ambiti, rispetto al rientro dall'investimento/guadagno, è chiaro che meno costa = va molto meglio. Lo viviamo anche nel settore Home alto di gamma o pro-sumer. Purtroppo la deriva che ha preso il mercato generale è sconcertante.
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5052993

  Per carità: liberissimi di credere di più ad una voce 'senza nome' negli Stati Uniti piuttosto che ad esercenti italiani con nome e cognome che hanno parecchi schermi con Sony SX-R515.

  
  
  Non si tratta di essere liberi di credere a pippo piuttosto che a pluto ..... ognuno ha le sue esperienze e vede la sua porzione del mercato. Questa non voce non parla del mercato italiano e gli esercenti italiani non fanno riferimento per quello USA citato nell'articolo. Si tratta solo di prendere alcune informazioni e metterle in fila, ragionarci sopra e costruirci un filo logico il più possibile scevro da altre influenze. Visto l'affaire dei light engine mai trattato in modo ufficiale o riconosciuto dalla Sony, e le motivazioni apportate dal non nome c'è una certa coerenza.
  
  Non sarà la verità assoluta. Per carità, non è che siamo Giudici di qualche Corte.
  Si parla fra appassionati, ed a me nella fattispecie ha fatto scattare quel ragiornamento.
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  SydneyBlue120d

  08 Maggio 2020, 18:42

  Una notizia davvero triste
  Speriamo che Fumagalli nel nuovo multisala installi i Barco SP4K-27HC a questo punto :-/
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  Emidio Frattaroli

  09 Maggio 2020, 11:45

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053023

  ... oltre ai proiettori ha anche un pochino le mani in pasta ad Hollywood.
  Sarebbe potuto essere un plus non indifferente proiettare sui loro SXRD dei DCP optimized per quel tipo di tecnologia, fatto salvo il fatto che appunto, comunque, i cinema non sono bat caves...[CUT]

  Esatto. E infatti alla fine ci hanno pensato i francesi di Eclair e Ymagis con la loro soluzione HDR 'low cost', basata all'inizio solo su proiettori Sony, sale con illuminazione non 'distruttiva' e con DCP opportunamente formattati. Dovrebbe esserci una sala anche in Italia, a Roma, del 'Circuito Cinema', anche se il numero e la 'caratura' di titoli in HDR sono un pochino limitati.
  
  https://eclaircolor.com/en
  
  Chissà come sarebbe andata se ci avesse pensato direttamente Sony, producendo film in 4K e in HDR e distribuendo i contenuti come Dolby nelle sale dedicate... Secondo me sarebbe andata diversamente. Non lo sapremo mai.
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  09 Maggio 2020, 11:52

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053031

  ... Sanno fare benissimo informazione unilaterale, perché non dovrebbero saper difendere i propri interessi ...[CUT]

  Perché in più occasioni hanno mostrato proprio questo tipo di approccio, ovvero nessuna risposta o dichiarazione ufficiale. Per non dare visibilità al sito in questione? Non so, può anche darsi. Quando uscì fuori il problema di affidabilità nelle macchine home cinema, a livello interplanetario, non mi sembra abbiano agito diversamente.
  
  

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053031

  ...Questa non voce non parla del mercato italiano e gli esercenti italiani non fanno riferimento per quello USA citato nell'articolo...[CUT]

  Le macchine però sono le stesse. Quindi se fosse vero che le 'matrici' sono da buttare dopo un anno, questo dovrebbe essere vero dappertutto e non solo negli Stati Uniti, non credi?
  
  Hai idea di quante migliaia di macchine di generazione 5 sono in funzione in tutto il mondo? In Italia sono parecchie centinaia. Installate a partire da parecchi anni fa. A quante hanno sostituito i microdisplay dopo un anno?
  
  Emidio
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  AlbertoPN

  10 Maggio 2020, 19:09

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053220

  Chissà come sarebbe andata se ci avesse pensato direttamente Sony, producendo film in 4K e in HDR e distribuendo i contenuti come Dolby nelle sale dedicate... Secondo me sarebbe andata diversamente. Non lo sapremo mai.

  
  
  Già, non lo sapremo mai.
  
  C'è anche da dire, per quel poco che so, che comunque Sony non faceva concorrenza agli alto di gamma dei DLP Laser 6P (o similari) per sale Cinema con tanti Clienti, ma offriva un prodotto che probabilmente è andato anche in sale parrocchiali, cinema di piccole comunità o sale polifunzionali in Paesi non con mille mila abitanti. Almeno qui in Italia, vista la sitazione locale ed i budget tipicamente allocati per questo tipo di applicazioni.
  
  Nulla le avrebbe tecnicamente proibito di farsi anche i cinema full brand, ma se non hanno percorso la scelta sarà anche stata una cosa figlia di qualche valutazione interna (posizionamento, marketing o tecnica).
  
  Sull'argomento parlavo in queste ore con una persona molto più addentro di me col Cinema Digitale, anche per farmi una cultura nell'ambito (la curiosità non è finita, anche se ho cambiato ambito professionale), e mi conferma che i DCP attuali (SDR) lo sono già 4:4:4 / 12 bit (quindi 4096 livelli Full) e con grading a 100 nits, quindi il doppio delle specifiche standard in sala (14/15 fL ovvero 48/50 nit); a questo punto penso che [U]se Sony avesse voluto[/U], al netto di un DCP HDR ad hoc, avrebbe semplicemente dovuto dare indicazioni di calibrare in sala a 28 fL, far controlloare le luci sala, ed avrebbe potuto offire [U]immagini con un aumento di dinamica e contrasto rispetto allo standard[/U], considerando le caratteristiche dei suoi pannelli.
  Un investimento invero modesto, nonostante tutto, no ? Praticamemente quasi zero.
  
  Ma il nodo è proprio li: magari non lo ha fatto è perché poi rischiava di cuocere i micropannelli ancora più velocemente, ed evidentemente a qualcuno è passata la voglia.
  
  Come dicevamo all'inizio: non lo sapremo mai.
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  AlbertoPN

  10 Maggio 2020, 19:24

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053226

  Quando uscì fuori [U]il problema di affidabilità nelle macchine home cinema[/U], a livello interplanetario, non mi sembra abbiano agito diversamente.

  
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053226

  In Italia sono parecchie centinaia. Installate a partire da parecchi anni fa. [U]A quante hanno sostituito i microdisplay dopo un anno?[/U]

  
  
  Certo che mi ricordo il problema di affidabilità, e se non sbaglio hai avuto lo stesso approccio all'inizio, ossia di chiedere quante macchine fra le installate dagli appassionati che vivono nel Bel Paese era guaste davvero, misurate, etc etc etc. volendo ridimensionare la cosa e dicendo in pratica, che il tutto era molto meno grave di come veniva dipinto, anche con persone che portavano la loro testimonianza diretta qui nel forum.
  
  Non vorrei sbagliarmi, ma ricordo l'iniziativa di alcuni forumer che avevano portato in evidenza il thread incriminato mettendolo proprio in firma ai loro interventi.
  
  Io non ho ovviamente idea di quante macchine Cinema fra quelle installate da noi (ripeto, probabilmente non solo nei cinema, ma anche in altri ambiti) abbiano questo problema, e non so neppure se entro un anno, due o tre (quello che si dice sull'articolo è riferito proprio ad un anno, ma non ho idea delle ore di utilizzo che facciano la in questo lasso di tempo rispetto ad altre installazioni in altri paesi del mondo, o fosse il ciclo previsto dalla manutenzione ordinaria da leasing operativo).
  Non penso che sia un dato così facilmente reperibile, al netto di tutto, in maniera mirata.
  
  Mi limito a pensare (a buon senso) che alcune notizie notizie in merito, probabilmente, non ci sono perchè se anche da noi hanno sostiuito il light engine, l'intervento è stato fatto in garanzia, al netto della percentuale di esercenti (in tutti gli ambiti in cui sono installati) che, stante la massa di spettatori del tutto indolenti rispetto la cosa, probabilmente neppure lo hanno richiesto (anche fra li appassionati ci sono persone che se ne accorgono oggi, magari sotto suggerimento di qualche amico più esperto o con più occhio).
  
  Insomma, visto come è andata in ambito consumer e visto che noto un parallelismo con quello che sta succedendo adesso, non vorrei trovarmi fra qualche anno a parlare della affidabilità delle macchine DCI a livello planetario, che ha costretto Sony ad uscire dal mercato del Digital Cinema.
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  Emidio Frattaroli

  11 Maggio 2020, 11:27

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053667

  ... per quel poco che so, che comunque Sony non faceva concorrenza agli alto di gamma dei DLP Laser 6P (o similari) per sale Cinema con tanti Clienti, ma offriva un prodotto che probabilmente è andato anche in sale parrocchiali.........[CUT]

  Ho scritto chiaramente nell'articolo che i proiettori Sony arrivavano a max 15.000 Lumen. Quindi sopra ai 12 oppure 14 metri, non si poteva andare, anche escludendo il 3D e considerando tele con gain 1,8. I proiettori Sony 4K da 45.000 Euro, con server e IMB DCI integrato sono finiti in sale parrocchiali esattamente come i DLP. All'Arcadia il Sony R220 da 18.000 Lumen NON era nella sala Energia ma in quella più piccola. Ma il mercato è fatto proprio da tante sale sotto i 15 metri e pochissime sopra.
  
  

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053667

  ... parlavo in queste ore con una persona molto più addentro di me col Cinema Digitale, anche per farmi una cultura nell'ambito (la curiosità non è finita, anche se ho cambiato ambito professionale), e mi conferma che i DCP attuali (SDR) lo sono già 4:4:4 / 12 bit (quindi 4096 livelli Full) e con grading a 100 nits, quindi il doppio delle specifiche standard in sala (14/15 fL ovvero 48/50 nit)........[CUT]

  Forse la persona non sa di quello che parla. I DCP sono tutti 4:4:4 a 12 bit. Ma la domanda è cosa ci hai messo dentro. Anche io ho fatto vari DCP. A partire dal 2009. E nella stragrande maggioranza di casi si partiva da materiale 8bit 4:2:2 e spesso anche 4:2:0. Quando arrivavano DPX a 10bit era 'festa nazionale'. Inoltre fare un 'grading a 100 NIT' non cambia il rapporto di contrasto e la visibilità in sala delle basse luci. Nel senso che a parità di DCP, il 'nero' sul Sony sarà più basso ma non è detto che ci siano più particolari sulle basse luci se non ci sono sul DCP. Esattamente se vedi lo stesso contenuto su un LCD IPS (il DLP standard) oppure su un LCD VA (il Sony serie '5'). Per essere chiari, non puoi fare un DCP guardando su un Sony OLED e poi pretendere di mandarlo in sala. Devi controllarlo con un DLP oppure con un monitor tarato per simulare il proiettore.
  
  Emidio