Commenti (24)

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  Emidio Frattaroli

  11 Maggio 2020, 11:31

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5053675

  Certo che mi ricordo il problema di affidabilità, e se non sbaglio hai avuto lo stesso approccio all'inizio, ossia di chiedere quante macchine fra le installate dagli appassionati che vivono nel Bel Paese era guaste davvero, misurate, etc etc etc. ..........[CUT]

  Appunto: Sony non rispose MAI, in nessuna parte del globo terracqueo.
  
  Emidio
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  AlbertoPN

  11 Maggio 2020, 17:53

  Ciao Emidio,
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053866

  I proiettori Sony 4K da 45.000 Euro, con server e IMB DCI integrato sono finiti in sale parrocchiali esattamente come i DLP

  
  
  guarda che stai sbagliando tiro, in tutta serenità.
  
  Intanto continui a fare la guerra ai DLP, ed un bel chissenefrega credo ci stia. Io non sono azionista TI, ho lavorato si per quella che era una delle eccellenze mondiali della video proiezione (con tecnologia DLP) prima che il solito vizietto italiota la rendesse quella che è oggi (niente, appunto) e sicuramente ho apprezzato negli anni la tecnologia e l'immagine per le indubbie qualità che ha.
  Ma non è mia intenzione screditare Sony o chi per esso perché non mi piace l'immagine, ma solo perché (Sony, nello specifico) è indifendibile agli occhi di tutti per il problema delle matrici non riconosciuto (una ver vergogna, visto che i proiettori sono ancora regolarmente in vendita) e mi da molta noia da appassionato ed acquirente. Poi a casa mia non sarebbe mai entrato un Sony (proprio per questo), difficilmente ci entrerà un JVC (mai dire mai, però ....) e quasi sicuramente un bel DLP si, anzi, sto proprio progettando tutto per farlo rendere possibilmente al meglio. Ma detto questo ognuno fa quello che fa e gli piace quello che gli piace. I soldi nella fattispecie sono i miei e faccio quello che ritengo giusto, indipendentemente da tanti altri fattori.
  Per cui se pensi in qualche modo di toccarmi parlando male dei DLP perché io parlo malissimo di Sony e sono, invece, sicuro di toccarti , ti sbagli. Non me ne frega proprio nulla.
  
  E ti dirò di più:
  
  La questione delle sale piccole, delle installazioni parrocchiali o comunali o dove vuoi NON era tesa a sminiuire il prodotto DCI Sony, ma SOLO a far presente che il data base a cui alludevi (delle macchine installate) è ancora più difficile da redigere proprio perché non saranno finiti solo in sale cinema (grandi, piccole o micro), ma appunto un pò ovunque.
  Come si fa quindi a sapere se hanno sostituito le teste ? Perché ? Se non lo hanno fatto ed il perché ?
  Era tutto e solo li. Niente altro.
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053866

  Forse la persona non sa di quello che parla.

  
  
  Molto probabile, ma non dirglielo che si arrabbia
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053866

  Inoltre fare un 'grading a 100 NIT' non cambia il rapporto di contrasto e la visibilità in sala delle basse luci. Nel senso che a parità di DCP, il 'nero' sul Sony sarà più basso ma non è detto che ci siano più particolari sulle basse luci se non ci sono sul DCP

  
  
  Si chiaro, se non c'è l'informazione non la puoi vedere, palese e non posso che essere d'accordo.
  Mi sembrava anche sensato il discorso, invece, perché se ho il doppio della risoluzione su cui splalmare il mio contenuto, comprimerò meno su tutto lo spettro e con un proiettore a gamma maggiore come il Sony rispetto ai DLP, se curo le luci sala etc etc etc, dovrei riuscire a discriminare più gradazioni e sfumature non solo vicino al nerissimo.
  Torniamo però al problema del materiale che si ha a disposizione; se fa schifo di partenza, nessun miracolo.
  
  

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5053866

  Per essere chiari, non puoi fare un DCP guardando su un Sony OLED e poi pretendere di mandarlo in sala. [B]Devi controllarlo con un DLP oppure con un monitor [COLOR=#0000CD]tarato per simulare[/COLOR] il proiettore.[/B]

  
  
  Qui non mi torna, ma non per il Cinema digitale, diciamo in senso assoluto.
  Se ho delle specifiche a cui attenermi, lavorerò con monitor tarati per esprimere al massimo quelle caratteristiche; eventuali differenze o cambiamenti saranno poi anche dovuti al lato artistico, direttore fotografia, etc etc.
  
  Ma sarebbe come dire: uso Photoshop in Adobe RGB, però poi non taro il monitor davvero così, ma con un altro spazio colore o un altro gamut, perché tanto la quasi totalità delle macchine da stampa per fotografie (per chi le usa ancora), non arriva a quelle coordinate, per cui, chi me lo fa fare ?
  
  Davvero fanno così negli studi quando creano i DCP ?
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  Emidio Frattaroli

  12 Maggio 2020, 12:52

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5054063

  ... Intanto continui a fare la guerra ai DLP.......[CUT]

  Ti sbagli. Il miglior proiettore in assoluto della storia è il DLP Christie 4K a doppia modulazione (in configurazione a singolo proiettore) che ho visto nella saletta Dolby di Soho a Londra: una esperienza quasi mistica, con dinamica, colori e soprattutto dettaglio e risoluzione così perfette che è impossibile immaginare qualcosa di meglio.
  
  Io ho solo puntualizzato quello che hai detto, senza nessuna dietrologia. Non c'è nessuna 'guerra'. E neanche la minima idea che tu volessi 'screditare' qualcuno. Figurati! Aggiungo solo informazioni a chi legge le nostre discussioni e magari non conosce questo mercato. Tutto qui. E come ho già detto più volte, sono d'accordo sulle sacrosante critiche sulla gestione invereconda di Sony del problema ai microdisplay dei proiettori home.
  
  Aggiungo anche che non ho intenzione di fare un database delle sale parrocchiali. E neanche di tutte le sale . Per iniziare mi accontenterei di quelle più belle e tecnicamente interessanti. Basterebbero in realtà poche informazioni per fare già un buon servizio, ovvero info su telo e proiettore, sistema audio, numero e disposizione delle poltrone e indicazioni su quali siano i posti migliori, sia dal punto di vista audio che video.
  
  Se poi si potesse anche fare qualche misura, anche solo luminanza al centro, uniformità su 5 punti (angoli e centro), scala dei grigi , gamut e rapporto di contrasto, non sarebbe male. Una roba da meno di 15 minuti, con DCP test già consegnato in anticipo, in modo che sia già presente nel server, con segnali test per misurare (meno di 5 minuti) e un paio di clip video per qualche giudizio soggettivo.
  
  

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5054063

  ... il data base a cui alludevi (delle macchine installate) è ancora più difficile da redigere proprio perché non saranno finiti solo in sale cinema (grandi, piccole o micro), ma appunto un pò ovunque.
  Come si fa quindi a sapere se hanno sostituito le teste ? Perché ? Se non lo hanno fatto ed il perché ?
  Era tutto e solo li. Niente altro......[CUT]

  E non è neanche mia intenzione di misurare tutti i proiettori Sony installati. Perché non mi interessa. Quello che vorrei fare - cosa decisamente possibile, visto il momento - è misurare qualche proiettore Sony e qualche DLP nelle sale che conosco, parlando con esercenti che conosco personalmente. Saranno loro a dirmi se hanno sostituito 'le teste e quando sarebbe stata fatta tale sostituzione.
  
  L'intento non è verificare quanto ci sia di vero nelle dichiarazioni della 'voce' di cui sopra a proposito dell'affidabilità dei proiettori Sony, quanto di rendere giustizia alla qualità di alcune sale e ad alcuni esercenti che curano la qualità.
  
  

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5054063

  ... con un proiettore a gamma maggiore come il Sony rispetto ai DLP, se curo le luci sala etc etc etc, dovrei riuscire a discriminare più gradazioni e sfumature non solo vicino al nerissimo......[CUT]

  Certo: è come guardare un DVD con un LCD oppure con un plasma: quest'ultimo avrà più dinamica e - cosa purtroppo trascurata quasi da tutti - la saturazione dei colori a bassa luminosità sarà sicuramente più corretta. Ma un mastering DCI classico rimane fortemente compresso in dinamica. Al contrario, il mastering che fanno Dolby ed Eclair, ha una dinamica più estesa.
  
  

  Originariamente inviato da: AlbertoPN;5054063

  ... Se ho delle specifiche a cui attenermi, lavorerò con monitor tarati per esprimere al massimo quelle caratteristiche;....[CUT]

  Appunto: avrai un monitor tarato secondo le specifiche DCI anche se molti laboratori hanno comunque un proiettore DCI. Rimane un fatto: se prendo un trailer di un film DCI, a 12 bit per componente e senza compressione component (quindi 4:4:4) e faccio una comparativa con lo stesso trailer ma in HDR10 a 10 bit per componente, compressione colore 4:2:0 e compressione H-265, e li guardo in side-by-side su due monitor Sony BVM-HX310, non c'è storia, purtroppo.
  
  E se preparo un DCP per la distribuzione su un BVM-HX310, un 'doppia modulazione' da 1000 NIT con rapporto di contrasto non misurabile, lasciando il livello del nero nativo del monitor e senza curarmi del fatto che poi in sala il rapporto di contrasto sarà - se va bene - di 500:1, corro il rischio che in sala alcuni particolari importanti per regista e direttore della fotografia saranno invisibili.
  
  Esattamente come nella musica alla radio. Se devo 'formattare' un brano che va in radio, visto che la maggioranza di radio ascoltatori sono in macchina, devo esser certo che il rumore non mi cancelli le informazioni sui bassi livelli, ergo devo ammazzare la dinamica.
  
  Emidio
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  AlbertoPN

  12 Maggio 2020, 14:29

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5054282

  Il miglior proiettore in assoluto della storia è il DLP Christie 4K a doppia modulazione (in configurazione a singolo proiettore) che ho visto nella saletta Dolby di Soho a Londra: una esperienza quasi mistica, con dinamica, colori e soprattutto dettaglio e risoluzione così perfette che è impossibile immaginare qualcosa di meglio.

  
  
  Non sono potuto andare alla demo pubblica per impegni pregressi (e poi, comunque, la pandemia me lo avrebbe impedito), ma da quello che si legge e si è capito, per chi lo ha visto dal vivo, ha parlato coi tecnici che lo hanno costruito e con le persone che anno aiutato ad ottimizzarlo in ottica Cinema in Casa, oggi anche quel proiettore (che ho visto anche io) è superato dalla evoluzione dello stesso, il Christie Eclipse, che viene venduto tramite selezionatissimi dealer non del settore professionale/cinema (fuori dai canali ufficiali Christie Digital, per dire), e che possono aiutare gli acquirenti a farlo rendere davvero al massimo nella propria installazione.
  
  Sarebbe bello ce ne fosse uno da noi, prima o poi
  
  Per tutto il resto ok, ho capito cosa intendessi.