Valvolare?

[Patatina]

Chiedo scusa, ma cosa sono le valvole?
In che parte dell'impianto le trovo?
Ah forse volete sapere cme e' fatto:
allora aplificatore Yamaha da 60x4 watt
casse tutte Bose (il tecnico che le ha montate dice che sono buone)
dvd Xmax (se ricordo bene ora sono in ufficio e se mi becca il capo..)
televisione Philco collegato con la scart.
Secondo me non va male pero' boh vediamo.
Smack
Patatina

 

[gipal]

Originariamente inviato da Patatina
televisione Philco

Patatina, fake ci cova. Smentiscimi? Un link, un'E-mail.

 

[Patatina]

Fake?
E mo che e' sto fake?
Non cacciatemi via il primo giorno di registrazione, dai, non lo so! Spiegamelo
Ciao
Patatina

 

[Puka]

Comincia a esserci una certa tensione all'interno del thread, sarà per caso dato dalla lunghezza di quest'ultimo, è diventata una prova di resistenza a fatica?, non disperate!!, adesso vi dò un motivo per prendervela con qualcun altro: Ho un ampli ibrido, valvole sul pre e SS su finali.

Da che parte stò?

p.s. Scommetto da nessuna?

Ma di sicuro da quello della musica.

Ciao a tutti.

 

[ros99]

Originariamente inviato da Puka
Comincia a esserci una certa tensione all'interno del thread, sarà per caso dato dalla lunghezza di quest'ultimo, è diventata una prova di resistenza a fatica?, non disperate!!, adesso vi dò un motivo per prendervela con qualcun altro: Ho un ampli ibrido, valvole sul pre e SS su finali.

Da che parte stò?

p.s. Scommetto da nessuna?

Ma di sicuro da quello della musica.

Ciao a tutti.

Certo che stai dalla parte della musica,siamo tutti qui per questo nonostante tutte le discussioni,più o meno accese, che ci possono essere.
Anch'io avevo cominciato con una configurazione "ibrida" come dici tu,ma era il pre a SS ed i finali a valvole.Devo dire che mi soddisfaceva moltissimo,é ancora tutto con me ovviamente,era quello che potevo permettermi all'epoca,ma era ed é un ottimo entry level:
Cd-player Luxman D105u
Pre Proton,il piccolino,non ricordo la sigla
Finali Manley Tiny Triode 25 in classe A,splendidi!
Casse Snell Acoustics J III
Ciao
Rosario

 

[gughi]

Originariamente inviato da renato999
Gianni, ho scritto che sei "il solito esagerato! ", perchè pensavo che a due pur piccoli diffusori che comunque scendono flat almeno fino a 85Hz, gli bastasse "la cura" di un sub, visto che praticamente tutti i modelli possono riprodurre senza difficoltà fino a tali frequenze. Praticamente non servirebbe dover tagliare in basso i satelliti, e il difficile resterebbe poi comunque incrociarli bene.
Era solo una battuta che si fa dando una pacca sulla spalla mentre si chiacchera fra amici. Spero che questa mia frase non abbia contribuito a farti decidere di non rispondere più.

Non credo proprio

 

[renato999]

mi sa che l'ho appena ricevuta anch'io una pacca sulla spalla!

 

[Puka]

Originariamente inviato da ros99


Certo che stai dalla parte della musica,siamo tutti qui per questo nonostante tutte le discussioni,più o meno accese, che ci possono essere.
Anch'io avevo cominciato con una configurazione "ibrida" come dici tu,ma era il pre a SS ed i finali a valvole.Devo dire che mi soddisfaceva moltissimo,é ancora tutto con me ovviamente,era quello che potevo permettermi all'epoca,ma era ed é un ottimo entry level:

E' naturale/logico, visto che siamo qui a scaldarci il pelo per delle cose che i "più", trovano ridicole, che la musica (e video) è una delle nostre beneamate passioni, altrimenti saremmo veramente folli , in questo caso darei ragione ai famigerati "più".
Ti invidio, per il fatto che il tuo entry level è il max per me, almeno in questo momento, il tarlo è sempre in agguato e questo è il nostro (purtroppo) peggiore nemico.
Ciao

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da renato999


E dai, sei sempre il solito esagerato!

Ammesso e non concesso che un midbasso da 10/11 cm scenda flat fino anche a 70 Hz dobbiamo vedere la mol a 70 Hz, tenendo presente che l'incrocio a 70 Hz col sub rovinerebbe tutto perche' il sub a 70 hz e' localizzabile anche all'orecchio meno esperto.
A 85 Hz la storia e' molto piu' palese, bisogna vedere il roll off dell'altoparlante, che anche se limitato ci dara' ancora piu' problemi di "interfaccia" col sub.
Quello e' secondo me un impianto fine a se stesso, dotato di una ottima scena sonora, ma equilibrio timbrico, dinamica e risposta in frequenza limitati.
Ok pure per le valvole, degustibus, ma trovo limitato e ingiustificato tagliare buona parte della risposta in frequenza anche se si ferma a 85Hz. . E questo e' un dato di fatto OGGETTIVO e non soggettivo. .

 

[Mirko]

X Gianni

Ma tu per musica dal vivo cosa intendi?
Se intendi un concerto di musica rock amplificata ti capisco.
Io intendo Jazz e Classica senza amplificazione.
Quindi trovo molto naturale la timbrica che ho.
Il basso se questo ti può fare piacere con alcuni pezzi riesce a fare vibrare i vetri e anche me, perchè consapevole delle dimensioni fisiche quando succede capisco che non è tanto limitato. per il sub ne è stato prodotto uno specifico per Ls3/5a dalla Rogers l'Ab1 passivo per cui il segnale prima passa lì e poi va alle casse quindi.....

 

[barbara aghemo]

Scusate, ma non vi sembra che si sia finiti un tantinello off topic?

Voglio dire, il thread era partito da una richiesta di consigli tra SS e valvolare per l'HT, e si e` trasformato in un combattimento all'ultimo sangue tra sostenitori di una tecnologia e dell'altra...

Per tornare in tema, ammesso e non concesso che una soluzione valvolare sia necessariamente migliore, sul piano acustico, di una valida soluzione a stato solido, presenterebbe come minimo una certa impraticita` d'uso.
Vero che molti tra noi sono disposti a qualsiasi sacrificio per un briciolo di musicalita` in piu`,ma non ci dimentichiamo che l'esperienza HT, coinvolgendo non solo l'udito ma la vista, nostro senso principale, distrae molto l'attenzione dal mero evento audio.
Indipendentemente dalla qualita` che possa caratterizzare la traccia sonora, siamo cioe` meno "attenti" a quanto le casse emettono, soprattutto in termini di dettaglio.
Resta il fatto che sono disponibili soluzioni a SS di ottima qualita` a costi decisamente piu` contenuti dei loro equivalenti valvolari (parlo solo in termini di dinamica), per cui la soluzione SS consente, a parita` di cifra, di disporre di birra in piu`, soparattutto considerando che Torroni non usa dei diffusori propriamente ad alta efficienza.

Attenzione, pero`, a non fare l'errore di non introdurre un subwoofer, altrimenti il concetto stesso di HT viene, in fondo, a decadere.
Aldo dice di avere dei diffusori principali molto limitati verso il lato basse frequenze, che rappresentano uno degli elementi chiave usati dai fonici per sottolineare molti passaggi della pellicola: sarebbe un po` come voler ascoltare la 1812 senza le cannonate e i timpani. Resterebbe sempre ottima musica, ma staremmo tradendo l'intento del compositore, non pare?

Saludos a todos...

 

[barbara aghemo]

X MIRKO

Mah, Mirko, anche il discorso della musica live e` quanto mai vario.
Io, ad esempio, amo molto jazz e fusion (mannaggia, vivessi a Boston, invece che a Detroit!) e ti diro` che, 8 volte su 10, i musicisti utilizzano strumenti amplificati, non fosse che per la comodita` di trasporto.
Di solito vedo chitarre amplificate da valvolari da un centinaio di watt, bassi elettrici con testate da 150/200, tastiere amplificate e voci amplificate; se il club e` veramente piccino, si risparmia di amplificare la batteria.
Personalmente, poi, mi piace stare in prima fila a farmi "pettinare" dal suono, se sono bravi.
Giusto pero` che tu sia soddisfatto del tuo impianto, se ti appaga e riesce a farti riprovare le sensazioni che provi negli ascolti live dei tuoi generi preferiti: la discussione generale verteva pero` su cosa e` l'alta fedelta` e credo tu non possa negare quanto insito nelle tue stesse parole, e cioe` che sei soddisfatto, si`, ma con alcuni generi musicali,e non con tutti.
Ora io credo che una catena, per definirsi veramente HiFi, dovrebbe essere in grado di darci una performance valida con tutti i generi, e non solo con alcuni.
Per dirtela tutta, il termine Alta Fedelta`, forse, oggi non e` ancora veramente applicabile: incomincera` ad esserlo quando saremo di fronte a sistemi che, ad occhi chiusi, saranno davvero in grado di darci l'illusione di essere seduti nell'auditorium piuttosto che nello stadio o nel piccolo jazz club.
La tecnologia, soprattutto nel campo del digitale, sta progredendo ad un ritmo incalzante, e sono sicuro che nel giro di una ventina d'anni al massimo arriveremo all'ologramma sonoro, che ci consentira` quel tuffo nella realta` che tanto cerchiamo con i mezzi, limitati, di oggi.
Sono convinto che sia importante credere e sostenere quelle case che stanno effettuando del lavoro e della ricerca in questo senso, come Yamaha, Tact, Dolby stessa: ci stanno facendo vedere come, sebbene i risultati attuali non siano ancora soddisfacenti, si sia intrapresa una strada giusta.
Rimanere incollati al giradischi e al valvolare, per quanto soddisfacente oggi possa essere, significa rinunciare a qualsiasi ulteriore miglioramento, perche` si e` raggiunto il limite della potenzialita` di espressione di queste tecnologie.
Non dico che si debba buttare tutto nel gabinetto, per carita`, ma solo che anche il piu` fedele valvolarista deve tenere le orecchie aperte al nuovo senza ripudiare per partito preso, perche` arrivera` il giorno che sara` presentata una soluzione talmente valida e superiore che abbandoneremo quelle che usiamo oggi.

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da Mirko
X Gianni

Ma tu per musica dal vivo cosa intendi?
Se intendi un concerto di musica rock amplificata ti capisco.
Io intendo Jazz e Classica senza amplificazione.
Quindi trovo molto naturale la timbrica che ho.
Il basso se questo ti può fare piacere con alcuni pezzi riesce a fare vibrare i vetri e anche me, perchè consapevole delle dimensioni fisiche quando succede capisco che non è tanto limitato. per il sub ne è stato prodotto uno specifico per Ls3/5a dalla Rogers l'Ab1 passivo per cui il segnale prima passa lì e poi va alle casse quindi.....

Mirko, purtroppo non e' così, gli strumenti usati nel jazz e soprattutto nella classica, anche se non amplificati hai voglia e quanto scendono in basso. Anche le voci di un coro dodecafonico vanno molto ma molto piu' in basso di quanto tu creda. Inoltre per il sub.... staimo andando troppo O/T rispetto al thread,tirispondo in pvt o apriamo una nuova discussione?
Per il momento ti mando un msgpvt, poi vediamo.

 

[Mirko]

Ragazzi non ve la prendete se non avete mai ascoltato un impianto come il mio è come avere una bella donna gli altri sono gelosi e parlano male.

 

[barbara aghemo]

???!!!!????

Buona questa, Mirko, piaciuta assai....


Ciao

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da Mirko
Ragazzi non ve la prendete se non avete mai ascoltato un impianto come il mio è come avere una bella donna gli altri sono gelosi e parlano male.

Quanto lo invidio, ha trovato quel che cercava!
Sai quanta gente ancor oggi spende quattrini a destra e a manca e ancora non e' soddisfatta?
Complimenti
P.S.
Io non mi lamento di mia moglie, pero' quandomi guardo in giro.... non chiudo gli occhi, anzi spesso li strabuzzo

 

[Mirko]

Non predetemi in giro, però è vero sono contento del mio impianto ci ho lavorato molto è con poche variazioni alla sorgente potrei ancora migliorare.Sto frequntando il forum perche vorrei farmi un pj ma sono confuso, l'unica cosa è che non lo collegerò con l'impianto audio.

Ps. Ma tu Gianni hai uno HIUNDAI 1000?

 

[renato999]

Originariamente inviato da andrea aghemo
questa specie di stadio che uso come salone comporta la necessita` di potenze piu` elevate della media. Perfettamente d'accordo sul fatto che questo non sia un limite, che e` piuttosto insito nelle dimensioni del mio portafogli, non direttamente proporzionate a quelle dell'ambiente!

Se noterai io sono intervenuto in questo Thread proprio per dire che il discorso potenza massima non rappresenta necessariamente un limite, che deve condizionare in partenza la scelta di una tecnologia piuttosto che un'altra. Purtroppo questo è un condizionamento che ci portiamo dietro da quelle che sono state le nostre prime nozioni sull'argomento HiFi. Spiego a cosa mi riferisco. Spesso leggo su riviste non specializzate, tipo periodici o quotidiani, articoli dove si parla di alta fedeltà, e si spiega cosa è meglio acquistare se si vuole la qualità. Praticamente ho sempre letto che occorrono almeno XX Watt per le casse e il doppio (o la metà, o uguale) potenza per l'amplificatire, quasi sempre è trascurato del tutto il discorso efficienza. Questa enorme "bufala", siccome è puntualmente riportata da tutti i giornalisti, vuol dire che evidentemente fa parte della conoscenza comune, è diventata come una regola popolare, alla quale poi un po' tutti (anche psicologicamente), non riusciamo del tutto a separarci, pur venendo a una conoscenza più approfondita sull'argomento. E' per questo che ho voluto ribadire il concetto, se mai ce ne fosse bisogno.

Inoltre parli di limite di portafogli. Anche in questo caso il discorso è relativo. Leggo che ti piacciono le IRS Beta, che ritengo ottime, e ovviamente sono quel tipo di diffusori che se si scelgono implicitamente si sa che ci si dovrà affidare ad una eccellente amplificazione ma a stato solido, questo per limiti non tanto di efficienza, ne' di badget, ma di carichi insostenibili per un valvolare, come ben sai. Siamo però nel caso paricolare di sistemi "difficili" da pilotare, impossibili o difficilissimi per i tubi. In pratica tu, facendo la tua scelta sui diffusori, hai già scelto anche il tipo di amplificazione. E va bene così. Questi li avrai confrontati, e li potrai confrontare, con altri diffusori abbinati ad amplificazioni a tubi, secondo il tuo budget, che non mi sembra proprio irrisorio...



Ciao.

P.S. Praticamente sono completamente d'accordo su quanto hai scritto nell'intero post.

 

[renato999]

Secondo me la scelta valvole-transistor deve intendersi riferita all'abbinamento in entrambi i casi ai diffusori più congeniali per quella tecnologia. A questo punto non devono esserci limitazioni nella scelta, ne' in base alla massima pressione sonora che si indende riprodurre, ne' in base ai risultati di particolari misure, ne' in base a peculiari motivazioni tecniche, ne' in base al budget (se parliamo di sistemi di alta qualità), ne' al genere di musica che preferiamo (un buon impianto deve saper riprodurre tutto), ne' in base alla destinazione d'uso che se ne farà (HT o HiFi).

La scelta dovrà essere motivata dai nostri gusti personali, e dai nostri ascolti, in base a quali aspetti prediligiamo.

Ciao.

 

[barbara aghemo]

proprio cosi`, Renato.

il discorso non e` ampli a valvole o diffusore dinamico, l'importante e` l'accoppiata e come essi si integrano.
Personalmente, ho sempre trovato acusticamente piu` convincente (globalmente parlando, nel senso della globalita` dei parametri) il suono proveniente da sistemi di dffusori di grosse dimensioni basati su trasduttori dinamici sui bassi ed elettrostatici od isodinamici sulle medie ed alte.
Tuttavia non li consiglierei mai a chi non avesse un ambiemte molto grande, altrimenti rischiano di andare peggio di diffusori ben piu` economici.
Ahime`, mi sono pure innamorato di un paio di casse storicamente difficili da pilotare (non tutti i transistor vanno d'accordo con la circuitazione del controllo dei woofer delle Beta), con le quali le valvole, come giustamente fai osservare, sono fuori discussione.
P.S., da queste parti si trovano tra i 3500 ei 7000 dollari, cifre non ridicole ma neanche impossibili, peraltro vicine al limite massimo della mia capacita` di spesa.
Circa il discorso della potenza, direi che non e` rilevante nel caso di ampli a valvole, mentre e` fondamentale (insieme ad alcuni altri parametri) per i transistor, in modo da ssicurarsi di non raggiungere mai i limiti dell'alimentazione dei finali.
Diciamo quindi che, trattandosi di tecnologie diverse, valvole e transistors devono anche essere considerati e valutati in modo diverso, per ottenerne il massimo delle prestazioni.
Ti pare? Personalmente, nell'accingermi ad una scelta, tengo in conto tutti i parametri tecnici significativi e poi vi aggiungo le considerazioni derivanti dai miei gusti personali, cercando di mediare un risultato che tenga conto sia dell'ascolto che delle misure di laboratorio.
Ciao!