Subwoofer definitivo alto livello
- Autore discussione Luca_CH
- Data d'inizio
grezzo72
New member
Luca, sappi che il black hammer di Fabio è un doppio 18" con driver di derivazione PRO, spingono di bestia!
forse in effetti potrebbe non essere facile integrarli con i tuoi frontali, Fabio infatti ha tutto un impianto con driver PRO....l'omogeinità è importante.
....Poi ovviamente penso che tu sia conscio che se andrai su una soluzione del genere, dovrai necessariamente tagliare i frontali a 80hz e sicuramente equalizzare la gamma bassa per coprire le "magagne" della tua stanza!
forse in effetti potrebbe non essere facile integrarli con i tuoi frontali, Fabio infatti ha tutto un impianto con driver PRO....l'omogeinità è importante.
....Poi ovviamente penso che tu sia conscio che se andrai su una soluzione del genere, dovrai necessariamente tagliare i frontali a 80hz e sicuramente equalizzare la gamma bassa per coprire le "magagne" della tua stanza!
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Billi16
New member
Il taglio dei diffusori si può decidere o a orecchio o tramite le misurazioni. Non c'è una regola precisa ogni diffusore e ogni stanza fa storia a sé. Ovvio che non bisogna salire troppo con il taglio perché se no un sub (se non opportunamente tagliato ed equalizzato) potrebbe arrivare a riprodurre i 150-200hz a piena potenza o quasi e questo non deve accadere.
Ad esempio se io taglio i miei frontali autocostruiti anche a 150hz hanno una gamma bassa talmente estesa, ( da me progettati di proposito così per l'uso musicale senza sub), che emettono ancora abbastanza fino ai 70hz da influenzare la risposta del sub, se misurati insieme.
Infatti tagliandoli ad 80, arrivano ad emettere fino a 40hz, e misurandoli insieme al sub si formano diverse gobbe e vuoti (attenzione, sono dovuti soprattutto alla stanza) fra i 50 e i 120hz, che scompaiono spostando il taglio più in alto. (in quanto posso correggerli avendo il dsp1124 dedicato al sub)
Invece ci sono diffusori che tagliati ad 80, effettivamente non causano troppi problemi nella zona di frequenze circostanti (perché hanno un'emissione ed un' estensione di bassi inferiore) e quindi l'interfacciamento col sub è migliore
Voi penserete, ma tagliando a 150hz non c'è il rischio che il sub salga a riprodurre frequenze che non gli competono?. No perché, nel mio caso, avendo gli strumenti di misura, posso regolare i tagli in modo molto preciso (grazie al behringer dsp1124) e fare il modo che la risposta risulti il più lineare possibile.
Tutto ciò dipende anche dalla pendenza forse troppo blanda dei crossover della maggior parte dei sintoamplificatori. Se i tagli fossero più netti, allora la "regola" degli 80hz comincerebbe ad avere senso, in quanto un taglio netto o quasi minimizza le sovrapposizioni.
La "regola" appunto degli 80hz è nata perché dettata da thx. Ma era riferita a determinati diffusori, per un certo tipo di ambiente e per chissà quale crossover con chissà quale pendenza.
Per fare tutto bene servono misurazioni, pazienza ed equalizzazione.
Gli 80hz sono, spesso un compromesso, una regola molto generica, nei casi specifici si può sicuramente ottenere di meglio facendo numerose prove.
Sempre a proposito di prove: Cercavo spesso di ottenere la tipica tonalità delle voci da cinema, bella limpida, squillante e piena, ma non troppo da risultare con una gamma bassa inverosimile.
Sapete come l'ho ottenuta? tagliando il centrale a 150hz. E' scomparso il suono gommoso delle voci e sono diventate molto simili a come si sentono nei cinema. Con un centrale piuttosto modesto tra l'altro, infatti ho in progetto di autocostruirmi anche quello.
E' un po' OT ma volevo lasciare il mio punto di vista sulla questione crossover, che comunque con i sub qualcosa ci azzecca
Ad esempio se io taglio i miei frontali autocostruiti anche a 150hz hanno una gamma bassa talmente estesa, ( da me progettati di proposito così per l'uso musicale senza sub), che emettono ancora abbastanza fino ai 70hz da influenzare la risposta del sub, se misurati insieme.
Infatti tagliandoli ad 80, arrivano ad emettere fino a 40hz, e misurandoli insieme al sub si formano diverse gobbe e vuoti (attenzione, sono dovuti soprattutto alla stanza) fra i 50 e i 120hz, che scompaiono spostando il taglio più in alto. (in quanto posso correggerli avendo il dsp1124 dedicato al sub)
Invece ci sono diffusori che tagliati ad 80, effettivamente non causano troppi problemi nella zona di frequenze circostanti (perché hanno un'emissione ed un' estensione di bassi inferiore) e quindi l'interfacciamento col sub è migliore
Voi penserete, ma tagliando a 150hz non c'è il rischio che il sub salga a riprodurre frequenze che non gli competono?. No perché, nel mio caso, avendo gli strumenti di misura, posso regolare i tagli in modo molto preciso (grazie al behringer dsp1124) e fare il modo che la risposta risulti il più lineare possibile.
Tutto ciò dipende anche dalla pendenza forse troppo blanda dei crossover della maggior parte dei sintoamplificatori. Se i tagli fossero più netti, allora la "regola" degli 80hz comincerebbe ad avere senso, in quanto un taglio netto o quasi minimizza le sovrapposizioni.
La "regola" appunto degli 80hz è nata perché dettata da thx. Ma era riferita a determinati diffusori, per un certo tipo di ambiente e per chissà quale crossover con chissà quale pendenza.
Per fare tutto bene servono misurazioni, pazienza ed equalizzazione.
Gli 80hz sono, spesso un compromesso, una regola molto generica, nei casi specifici si può sicuramente ottenere di meglio facendo numerose prove.
Sempre a proposito di prove: Cercavo spesso di ottenere la tipica tonalità delle voci da cinema, bella limpida, squillante e piena, ma non troppo da risultare con una gamma bassa inverosimile.
Sapete come l'ho ottenuta? tagliando il centrale a 150hz. E' scomparso il suono gommoso delle voci e sono diventate molto simili a come si sentono nei cinema. Con un centrale piuttosto modesto tra l'altro, infatti ho in progetto di autocostruirmi anche quello.
E' un po' OT ma volevo lasciare il mio punto di vista sulla questione crossover, che comunque con i sub qualcosa ci azzecca
ryo99
New member
Mannaggia dopo questo ultimo post mi sa che hai vinto il premio papiro dell'anno
..peccato ero un ottimo candidato ma mi hai battuto :asd:A parte gli scherzi sei una miniera di informazioni. Ce ne fossero come te che sperimentano e condividono, complimenti!
Ultima modifica:
Tony NL
Operatore
In questo tipo di topic passano sempre tanti sub bellissimi, di cui per il mio salone non rifiuterei NESSUNO. Però per confondere Luca-CH ancora di più aggiungo anche un mio preferito da tempo che risponde perfettamente alle richieste di Luca (almeno le dimensioni, non il budget, il "mio" costa di meno): il Rythmik F25. Però serve un PEQ dedicato tipo Antimode, MiniDSP ecc. per il risultato migliore.
Certamente il miglior consiglio che ho letto finora è di Antonio Leone, meglio due (meglio ancora 3 o 4) piccoli anche se 20 cm non vedo bene per le Pioneer. A quel punto per rimanere in Texas io ordinerei una coppia di Rythmik F12SE. Anche qui un PEQ dedicato consigliato.
Buon divertimento!
Certamente il miglior consiglio che ho letto finora è di Antonio Leone, meglio due (meglio ancora 3 o 4) piccoli anche se 20 cm non vedo bene per le Pioneer. A quel punto per rimanere in Texas io ordinerei una coppia di Rythmik F12SE. Anche qui un PEQ dedicato consigliato.
Buon divertimento!
Billi16
New member
Mannaggia dopo questo ultimo post mi sa che hai vinto il premio papiro dell'anno
A parte gli scherzi sei una miniera di informazioni. Ce ne fossero come te che sperimentano e condividono, complimenti!
ahah dai ce la giochiamo. Comunque come ti ho già scritto altre volte, e lo ri-scrivo anche qua:
Appurato il fatto che ci sono un minimo di "regole" (potremmo dire scientifiche-fisiche) che valgono per tutti:
Buona parte delle cose in ambito audio sono soggettive, dipendono dalle proprie orecchie, dal proprio impianto e dalla propria stanza. Non si dovrebbe prendere niente per oro colato, ovviamente neanche quello che ho scritto io. Come dice ryo, si sperimenta (con criterio) e poi lo si condivide.
decapitate85
New member
Condivido pienamente.
Grazie del consiglio, proverò sicuramente.
Tony NL
Operatore
"Tutto" mi sembra troppo, però un ottimo punto: anche nel Pro-Audio tendiamo di tagliare più forte possibile: spesso uso un Linkwitz-Rily 48 dB/oct. Tra MF e HF invece tagliare così netto sembra di non funzionare bene.
decapitate85
New member
Io taglio diffusori con filtro passa alto 48db BW 80 hz e il sub con passa basso 48db BW a 100hz ottenendo ottimi risultati. Chiudo OT.
scomed99
New member
Più il taglio ha pendenza elevata è più ci sono rotazioni di fase, nel caso di un 48db ottava Butt. la prima rotazione di fase avviene una decina di hz prima del filtro e questo di solito non è buona cosa se non "gestita".
In genere i tagli "standard" che si trovano negli apparecchi consumer hanno una pendenza di 12db ottava proprio per evitare problemi=cancellazioni in questo senso.
Se invece si hanno strumenti per misurare ed intervenire si possono usare senza problemi e di solito i risultati migliori si hanno con filtri misti, molto ripido sul sub e meno ripido sulle basse dei front anche se una vera regola non esiste, meglio sempre provare e misurare.
Di solito invece come dice Tony non si utilizzano filtri ad alta pendenza sui medio-alti perchè portano a scollamenti tra le bande.
In genere i tagli "standard" che si trovano negli apparecchi consumer hanno una pendenza di 12db ottava proprio per evitare problemi=cancellazioni in questo senso.
Se invece si hanno strumenti per misurare ed intervenire si possono usare senza problemi e di solito i risultati migliori si hanno con filtri misti, molto ripido sul sub e meno ripido sulle basse dei front anche se una vera regola non esiste, meglio sempre provare e misurare.
Di solito invece come dice Tony non si utilizzano filtri ad alta pendenza sui medio-alti perchè portano a scollamenti tra le bande.
Tony NL
Operatore
Lo sport è di "sincronizzare" le fasi tra LF e MF, sì può fare scegliendo bene le frequenze, solitamente con un piccolo gap anziché l'overlap di decapitate85. Prova sub 80 Hz e sat 92 Hz se vuoi usare 48 BW, non compensato per le differenze di fase a causa della cassa stessa. Dobbiamo aprire un topic separato per questo soggetto superinteressante ma infatto OT qui. Chiudo anch'io.
Nessuno ha voluto consigliare il Velodyne DD15+? Ho visto passare il fratello maggiore ma è troppo grande!
ryo99
New member
Al prezzo del DD15 tanto vale prendersi il JL F113, che a quanto ho letto come qualità ma anche dalle misurazioni, se la vede col DD18+ e viene anche preferito a quest'ultimo.
Un woofer da 13.5" pauroso
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ryo99
New member
Io voterei per il TC Sounds LMS Ultra in cassa chiusa perchè ha una notevole discesa come vedi dalla misurazione che ti avevo postato, la mia scelta era votata soprattutto a questo. Lo potresti sfruttare per non perdere le frequenze del PB13 Ultra ed avere il punch dell' Epik Empire, insomma quello che cercavi.
Va bene sia il Funk Wave MA anche una versione fatta da Scomed che è veramente come da negozio ( sub in mezzo ):
scomed99
New member
Solo per dovere di cronaca: visto che ci conosciamo e mi sembra che fatichi a trovare la soluzione ideale ho ipotizzato che avrei potuto vedere di farti un BlackHammer che sto revisionando in questi giorni, visto che da come ho intuito potrebbe essere una buona soluzione per te.
Non mi prendo certo la briga di fare un altro 5400 per lo sbattimento che ci sarebbe con la dogana (oltre alla difficoltà nel repire il materiale) e tanto meno faccio dei sub di mestiere (anche se mi piacerebbe......)
Quindi non posso certo essere messo in confronto con i prodotti commerciali (non per le prestazioni!), ma per tutto il resto, garanzia, assistenza etc. (non che nei prodotti commerciali ci sia chissà cosa, però......)
Non mi prendo certo la briga di fare un altro 5400 per lo sbattimento che ci sarebbe con la dogana (oltre alla difficoltà nel repire il materiale) e tanto meno faccio dei sub di mestiere (anche se mi piacerebbe......)
Quindi non posso certo essere messo in confronto con i prodotti commerciali (non per le prestazioni!), ma per tutto il resto, garanzia, assistenza etc. (non che nei prodotti commerciali ci sia chissà cosa, però......)
Vega_
New member
Nei cinema il canale centrale è equalizzato per enfatizzare i medi (scelta abbastanza scontata e comprensibile...) e lavora sempre a gamma piena (NDR), se avete notato durante i panning frontali si avverte la differenza di impostazione. Dato che non temi l'equalizzazione negli impianti se vuoi puoi provare (come ho fatto io tempo fa...) a fare la stessa cosa, stai solo attento a non esagerare con i cursori dell'EQ, attenua le frequenze vicine ai medi per ottenere la curva desiderata, evita di esagerare con i cursori usati in guadagno (al max +3db), perchè io per questa "piccolezza" mi sono giocato un finale NAD...
Ciao, Luca.