Sorgenti digitali: differenze per il mio orecchio inesistenti

[josephpino]

Scusa Dolly, se uno mi mette davanti due whiskey diversi (cioè due file campionati diversamente), può anche starci di sentire la differenza al palato (orecchio uscendo dalla metafora). Se invece mi si chiede di assaggiare lo stesso whiskey (stesso file) da un bicchiere di cristallo pregiato e da un bicchiere di vetro (DAC costoso e DAC economico) può anche starci che io non senta le differenze. Se poi questa è una contraddizione logica auguri per la vostra concezione di contraddizione logica.
Ho consigliato il coax perché il suo modello campionava meglio in coax.

 

[Falchetto]

aspetta: il DAC non è un contenitore come un bicchiere...
il DAC genera la musica da una fonte digitale. è perfettamente normale quindi che due DAC suonino diversamente, mentre non lo sarebbe per un bicchiere modificare il wisky (anche se per almeno per il vino questo parrebbe avere particolari benefici...)!

 

[josephpino]

molti esperti di whiskey non la penserebbero come te.
Comunque la mia era una metafora.

 

[josephpino]

Comunque scusatemi se non rispondo più per oggi, ma mi sono alquanto stancato.

 

[dolly80]

Comunque scusatemi se non rispondo più per oggi, ma mi sono alquanto stancato.

Non era mia intenzione alimentare sterili discussioni.

Sono convinto della tua buona fede, solo mi sembra un pò strano quello che riesci e non riesci a sentire.

 

[jakob1965]

scusate non volevo innervosire nessuno: considero questo forum il più serio ed il più educato tra quelli disponibili e penso che possiamo tutti considerarci degli appassionati di musica e delle relative apparecchiature che amano scambiarsi delle opinioni e idee a volte (come penso sia giusto) contrastanti se non opposte -- volevo dire josephpino che forse grazie a tutti noi (te incluso) siamo arrivati insieme ad un punto dove forse tu possa aprire la porta alla possibilità che il tuo post iniziale sia ridiscutibile e ri-analizzabile -- tutto qui dandoti la possibilità -- quando tu lo riterrai più opportuno -- di incrementare il piacere di ascolto con una sorgente di maggiore qualità.

Pure io non metto in discussione la tua buona fede

Un saluto da Milano -- ora esco ma con la canoa

Jakob

 

[jakob1965]

Mi sono venuti in mente svariati libri su Einstein che ho letto in questi ultimi anni -- quando scrisse la teoria della relatività ristretta aveva già in mente in maniera germinale una trattazione molto più generale della cosa ma uomo intelligente, comprese che non aveva la matematica e geometria sufficiente disponibile per procedere nella ricerca: il tutto ebbe lo sviluppo definitivo quando lo aiutò il matematico Minkoswki ed quanto compresero la potenza dello strumento tensore di Ricci: allora riuscii riprendendo come partenza la relatività ristretta a formulare l'equazione generale della gravitazione equazione complicatissima che forse ad oggi pochi matematici al mondo comprendono completamente. CHe dire di Bolzmann e della sua equazione sull'entropia ovvero sul collegamento statistico di un numeri elevato di combinazioni di microstati associabili ad un variabile macro che descrive lo stato termodinamico di un sistema... morì pieno di dubbi poverissimo non consapevole di avere contribuito in maniera fondamentale alla scienza umana .... questo pistolotto per dire che nella scienza e nel progredire umano le grandi scoperte ed invenzioni sono state fatte da uomini pieni di dubbi che sviluppavano una idea e poi la studiavano, sperimentavano - la riformulavano a volte cambiano prospettiva .. la riprendevano per poi arrivare (sempre con i giusti ragionevoli dubbi) a delle conclusioni eccelse.

Buona notte a tutti
Jakob

 

[josephpino]

Vi ringrazio per aver mantenuto i toni pacati. Ribadisco che non ho ascoltato molti dac. Magari prima o poi mi capiterà di ascoltarne qualcuno che suoni diversamente dal mio Sony. Però sono assolutamente certo che il lettore Sony da 99 euro, il Cocktail Audio X10, il Marantz cd6002, il Marantz cd5003 e il DAC Calyx 24/192 (quello da 1300 euro) suonano tutti in maniera assolutissimamente identica e vi assicuro che avendoli posseduti (non li ho semplicemente ascoltati in negozio, ma li ho avuti a casa mia per mesi e mesi) so quello che dico.
Sono ripetitivo, ma non so che altro aggiungere. Da adesso tacerò.

 

[enzo66]

Io non faccio alcuna fatica a crederti: ho avuto, qualche anno fa, un lettore di DVD Philips acquistato per ben 64 € all'Ipercoop e, ti assicuro, suonava i CD molto bene. Ottima soprattutto la timbrica: neutra e piacevole, dettagliata ma con acuti giusti. Ottimo lettore. Penso che potesse tranquillamente vedersela con i lettori Marantz che hai elencato e, perché no, con il Calyx che non conosco.
L'ho regalato a mio fratello assieme ad un vecchio amplificatore integrato e ad un paio di diffusori che avevo.
Ciao, Enzo

 

[revenge72]

Neanche io miro ad essere polemico. Però non ho ben capito qual è la domanda. Ho detto che personalmente
- non ho mai confrontato medesimi file campionati in maniera diversa

Se ci provi realizzando i file a campionamenti/frequenze inferiori partendo da quelli alla massima frequenza di campionamento... rimarrai impressionato dalla incapacità di distinguerli in cieco (sempre che la scheda audio e winzozz non facciano interventi di sottocampionamento selvaggio dei file originali in alta risoluzione).

http://www.youtube.com/watch?v=jt7GyFW4hOI
E' necessario un PC, una scheda audio decente con collegamento in digitale al DAC esterno.

Un discorso differente è invece con la compressione lossy (mp3; Dolby digital ecc...) anche in questo caso, in modo estremamente semplice esiste la possibilità di verificare in completa autonomia le proprie capacità di discernimento.


I confronti fra lettori richiedono un apparato più complesso.

Giusto per la cronaca.... anche nelle degustazioni esiste il test in cieco... e a quanto pare le conclusioni sono simili a quelle che si ottengono quando viene applicato in ambito audio..... quindi ricordando Antonio Albanese..... "E' Rosso"

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2012/09/16/vino-in-cieco/


Mandi

 

[criMan]

@ crimam

La domanda che ho fatto era conseguenza della risposta che josephpino ha dato prontamente riguardo i vari collegamenti da fare. Ma spiego meglio perchè forse non sono stato chiaro.
Mentre per quanto riguarda i DAC sta passando la linea che uno da 100€ equivale di fatto a uno che costa dieci volte tanto, non potendosi sentire ..........[CUT]

Scusa se ti rispondo solo adesso ,
non avevo capito il succo della domanda.
La mia idea non e' quella che un DAC da 100€ = DAC da 8000€ ; cosi' e' troppo stringata.
Che poi un'uscita valga l'altra non credo , ipotizzo che un DAC a livello progettuale possa essere stato curato piu' o meno uno stadio
di uscita ad es. Coax con o senza trasformatore in uscita.
Ora invece divento provocatorio io , senza offendere nessuno .
Io ho sempre detto che un DAC un lettore CD a parita' di impostazione sonora (gia' detto che un Esoteric e' facile da distinguere rispetto ad un Accuphase) e superata una certa barriera di prezzo quindi lasciamo i dac da 100€ (non so' se era provocazione pure la tua!!) arrivati a lettori da 1000 2000 euro per migliorare e ascoltare questi miglioramenti e' faticoso per me.
Quando ho letto delle presunte marcate differenze tra un lettore e l'altro (es uno da 700 euro e uno da 1500 costa il doppio!)
sembrava che si potesse star davanti all'impianto e trovarle tutte con facilita'. Non ricordo il post.
Secondo me invece siete tutti fuori strada ....
A parita' di impostazione sonora e partiti da una buona base quello che cambia tra un DACcozzo qualsiasi e una fuoriserie dei DAC es MSB e' la maggiore naturalezza e scorrevolezza del messaggio sonoro tutto li'. Un qualcosa che chi ha la recchia bona e no i super poteri magari trova piu' importante. Quel qualcosa che a volte manca nella riproduzione del suono digitale e che nella realta' in una riproduzione con il vinile (di livello) e' facile imbattersi.
Detto questo non significa che il vinile sia superiore al CD o SACD per me sono solo 2 modi diversi di fruire musica.
Molto spesso il vinile e' vero my fy.
IMHO
Ecco , penso quindi che in molti mentre ascoltiamo le sorgenti digitali vediamo la pagliuzza e non la trave.
Questa e' la vera differenza che io ho riscontrato con lettori CD Accuphase e dac MSB Vs Lettori economici.

 

[revenge72]

Comprendo bene Josephino, non voglio gettare benzina sul fuoco di una materia che di solito fa arroventare gli animi per cui non interverrò ulteriormente se non dopo la segnalazione di questo topic in un forum straniero (ringrazio Antani che lo segnalò molto tempo fa):

http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

Vi è contenuto fra numerosissimi e molto interessanti prove in particolare questo link che potrebbe interessare l' argomento qui trattato:

http://www.stereophile.com/news/011004ces/

Per il discorso naturalezza del vinile Vs. digitale esiste uno storico (correva l' anno1984!!!!! Con ADC/DAC dell' epoca) e mitico test che coinvolgeva certo Ivor Tiefenbrun

LINK

Buoni ascolti

 

[criMan]

Grazie della segnalazione.

 

[AntonioTrevi]

Se chiedi a me( dolly no dolby ) ti dico sinceramente che non ho mai fatto un test serio a riguardo.

ciao Dolby,falla questa prova
abbiamo lo stesso lettore anche se il tuo è modificato negli stadi d'uscita

 

[Foxtrot59]

Acquistato Cd/Mp3 player Numark Mp 103 Usb.
Per me (ripeto: per me), ascoltare cd e mp3 con questo nuovo lettore non comporta alcuna differenza rispetto al suono che già mi era familiare.

 

[Geggio66]

Posso dare la mia esperienza ...sono da pochi mesi in possesso di un CA Dac magic100 che funziona in coassiale collegato ad un lettore BR Panasonic che funge solo da lettore ( mi sembra il vecchio BD30 ....il Dac è collegato ad un ampli Nad 316 con una coppia di Atlas Element Asymmetrical Integra 50 cm che pilota una coppia di IL Tesi 540 collegate con una coppia di AudioQuest FLX/SLiP 14/4 Bi-Wire da 2.5m ,con dei risultati dignitosi .....con degli amici appassionati di hiFi abbiamo fatto a casa mia degli ascolti per verificare differenze tra i componenti , e proprio la settimana scorsa , hanno portato a casa i loro lettori CD per sentire le differenze con il Magic 100 e con il Pana come lettura dischetti ....i lettori sono un Nad 545 e un marantz ( non mi ricordo la sigla ma cera una K e costava più di 1000€ ) Beh non ci crederete ma il Magic suonava un po piu aperto e dettagliato del Nad ed era pressoché uguale al Marantz che costa un botto .....ora io non so se il mio impianto sia in grado di restituire le differenze o se il mio orecchio da musicista è un po arrugginito ma ne io ne i miei amici rispetto al blasonato e piu costoso Marantz non abbiamo sentito nessuna differenza ....incuriosito ho cercato in rete ed ho trovato una prova del Magic100 fatta da Audiocostruzioni http://www.youtube.com/watch?v=EjpxjX9sGBE dove addirittura lo confronta con il Marantz in questione e ha le stesse mie conclusioni

Secondo me fino ad un certo valore non ci sono grandi differenze nel digitale sicuramente ci saranno ma bisogna spendere parecchio in più non solo nei Dac o lettori , ma in ampli casse e cavi

Continuerò le prove con ampli e casse per verificare se la fama dei Nad è giusta come quella delle IL

Un saluto Eugenio

 

[Guest_9525]

La prestazione di un lettore dipende anche da tutto il resto della catena, tutto ha e deve avere un equilibrio. Un lettore da 20K attaccato ad un sintoampli suonerà in maniera molto simile ad un dac da poche centinaia di euro. In questa discussione forse è sfuggito il particolare non trascurabile che noi ascoltiamo sempre una catena audio non il lettore e basta e quasi sempre stiamo ascoltando sempre la prestazione dell'anello più scadente della catena. Ovviamente ci sono ordini di grandezza diversi per ogni componente della catena ma TUTTI incidono sulla prestazione finale non SOLO la sorgente.

 

[solar1o]

...in definitiva la catena e' forte quanto l'anello piu' debole...

 

[Foxtrot59]

In questa discussione forse è sfuggito...

Forse a te è sfuggita gran parte della discussione, invece.
Le tue considerazioni sono tanto condivisibili quanto ovvie, solo che qui ci era già spinti un pochino oltre.
Scusa, ma non ho tempo e voglia di andarti a cercare punto per punto le svariate risposte alle tue... obiezioni.
Se davvero interessato, non avrai difficoltà a farlo per conto tuo, vero?

 

[Guest_9525]

L'ho letta, lo letta.. A mio avviso è una discussione che vede due fronti ben saldi e fino a quando per chi non sente differenze non avrà la possibilità di sentirle non è certo a parlarne qui che si arriva ad una conclusione univoca. Purtroppo le convinzioni sono anche frutto delle esperienze fatte in questo hobby o passione e fino a quando non si incontrano esperienze diverse non si potranno mai capire certe differenze che comunque passano anche da una crescita di attenzione e metodo di ascolto e soprattutto sensibilità di ascolto.