SONY 2022 : VPL-XW5000ES - VPL-XW6000ES e VPL-XW7000ES 4K Laser

[Mark DJer]

Me l'hanno proposto a 3700€ dando indietro il mio, mi sembrava una buona offerta. Comunque scusate l'OT se necessario apro un nuovo topic.

 

[Franco Rossi]

Forse è meglio visto che è un nuovo prodotto. Puoi anche linkare questa pagina che riepiloga le caratteristiche principali del proiettore:
https://www.projectorreviews.com/sony-launches-the-bravia-projector-7-vpl-xw5100es/

 

[alecs85]

Infatti costa 1000 euro in piu al JVC. Si sono prodotti diversi, il JVC è il top per chi usa il proiettore prevalentemente per uso cinematografico visti i valori di nero e contrasto superiori, il Sony per chi ne fa un uso piu generalista (giochi, tv, ecc.) e non puo fare a meno del FI sacrificando però l'ottica motorizzata, assente sul Sony, che ri..........[CUT]

Che costi di più è un dato di fatto, nulla da eccepire.
L'ottica motorizzata e le memorie servono qualora uno abbia un telo con drop regolabile oppure multiformato e debba per forza spostare sempre l'immagine. Chi possiede uno schermo 16/9 semplice non necessita dell'ottica motorizzata, inoltre il sony ha la possibilità di adattarsi agli schermi panoramici grazie alla funzione di adattarsi digitalmente agli schermi 21/9 (una cosa simile a quello che fa envy/madvr e lumagen) , questo è un plus per pochi ma che renderà sicuramente felice una piccola fetta di clienti.
Il divario di 200 lumen avviene su carta, sarà da verificare una volta tarato, inoltre, sony xw5000 si comporta meglio lungo tutta la gitatta dell'ottica con minima perdita di lumen, a differenza di altri prodotti (non lo dico io, l'ho sentito da Emidio a Padova), sarà da verificare il modello xw5100.
In sede di shoot il vecchio modello di casa sony come dinamica di puri nit a schermo non sfigurava affatto e risultava sostanzialmente alla pari di nz500 (in quel setup e con determinate distanze da schermo), indi per cui xw5100 su suppone sia più luminoso, quanto peserà tale scelta lo deciderà ovviamente il cliente con i suoi occhi in base anche al suo schermo.
Come dice avmagazine, non esiste il prodotto che faccia bene tutto, nz500 fa bene anzi benissimo quasi tutto ciò che ruota attorno ai film a 24p , qualora si volesse avere qualcosa in più lato generalista, meglio rivolgersi ad altri modelli competitor, sony o epson che sia.
1000 lumen in più e nero alla pari di nz500 e magari stesso costo eheh ?
Sai bene che i lumen in hdr non sono tutto tutto e conta molto soprattutto la gestione del tonemapping , non a caso benq w5800 con ben 20nit in meno a schermo si comportava meglio di nz500 e sony xw5000 in alcune sequenze dal contenuto misto a schermo, ripeto, in alcune sequenze (sempre fonte avmagazine e lo shoot di Padova).

 

[Franco Rossi]

Stai ribadendo in maniera più estesa ciò che ho scritto, ovvero uso prettamente cinematografico>JVC, uso generalista e soprattutto giochi>Sony.
Per l'ottica motorizzata non è utile solo per il cambio di formato, ma anche se vuoi fare una messa a fuoco precisa da solo, e visto che hai un TW9400 che ne è dotato, sai bene che la stessa operazione senza questa caratteristica è abbastanza complessa specialmente se hai il proiettore montato a soffitto.

 

[alecs85]

Stai ribadendo in maniera più estesa ciò che ho scritto, ovvero uso prettamente cinematografico>JVC, uso generalista e soprattutto giochi>Sony.
Per l'ottica motorizzata non è utile solo per il cambio di formato, ma anche se vuoi fare una messa a fuoco precisa da solo, e visto che hai un TW9400 che ne è dotato, sai bene che la stessa operazion..........[CUT]

Confermo si!

 

[oceano60]

Ciao, sempre gentile e diretto Greg di Mondoprojos nella presentazione del Sony VPL-XW5100ES.

Vado ad estrapolare un suo passaggio nell'articolo:



Accusa oltre al prezzo e ingombro, le soluzioni tecnologiche oramai non al passo con i tempi, tra cui la rinuncia al Dolby Vision e laser monocromatico con ruota al fosforo di costruzione Cinese.

Nella nota sottolineata in figura scrive: "Con il risultato di un prezzo elevato per un proiettore che rinuncia deliberatamente a uno standard HDR ormai diffuso anche sui televisori più economici."

Al che mi sorge spontanea una domanda, ma allora i TV Samsung che non supportano il Dolby Vision dove li posizioniamo.

Definisce il Sony un Déjà vu (una cosa già vista), ma se parliamo di questo i vari DLP da lui tanto gratificati, utilizzano il solito chip DLP da 0,47", cornice luminosa, basso contrasto, ed effetto arcobaleno, anche questa una cosa già vista.

E' evidente che qualcosa non quadra nell'articolo.

Sposo quanto scritto da Antonio63 nei commenti :





@alecs85

Ciao, rispondo qui per lasciare spazio alle risposte, concordo con quanto hai scritto.

@Franco Rossi

Si è evidente la differenza, ricordiamo che il Valerion Pro 2 costa di listino 3000 euro:

 

[alecs85]

Ciao, sempre gentile e diretto Greg di Mondoprojos nella presentazione del Sony VPL-XW5100ES.

Vado ad estrapolare un suo passaggio nell'articolo:

https://i.ibb.co/yBx9x7gH/greg.png..........[CUT]

Grgeory ormai è troppo di parte.
Inutile supportare il vision se poi il tonemapping non risulta ben gestito.
Idem hdr10+ .
un esempio ?
Il benq w5800, dove è meglio andare di hdr statico per poi usare le funzioni di miglioramento contrasto adotatte da benq (da vedere questo famoso fw1.3 che dicano migliori notevolmente il prodotto)

Esempio invece del pressapochismo del buon Greg :
È innegabile che il nuovo qb1000 epson sia un bel prodotto che ha implementato in maniera molto valida un hdr dinamico ben gestito, peccato che per gregory non sia così (vedere la sua recensione su epson).
Ormai ha abbandonato l'idea di recensire questo tipo di prodotti che per lui son tutti uguali.
Non dico di essere totalmente in disaccordo con lui, ma su alcuni punti è troppo cocciuto.
Inutile negare che in campo DLP la cina stia facendo faville come nessun altro marchio che realizza DLP , ma tutti questi numeri altisonanti saranno ben gestiti ?
Inoltre bisogna stare molto attenti al giusto abbinamento schermo per i vpr triplo laser in modo da evitare laser spekle.
Aggiungiamoci pure il noto rainbow che sembrerebbe abbastanza evidente su alcuni dlp (come il pro2 valerion) , rainbow di cui gregory non è affetto.
Potrei fare altre critiche a supporto di gregory come altri appunti a suo sfavore, ma mi fermo qui.

 

[Franco Rossi]

Concordo con quanto gia detto da Oceano e Alecs, Gregory oramai ha incentrato il suo interesse solo sui proiettori cinesi DLP, scelta discutibile secondo me, in quanto esclude chi come me soffre dell'effetto rainbow, che è una quota non trascurabile della platea degli utenti VPR. Inoltre gira e rigira, questi proiettori cinesi sono tutti basati sullo stesso chip DLP che nativamente ha caratteristiche ben lontane da un proiettore a 3 matrici lcd, specialmente quelle riflessive (JVC, Sony). Basa le sue impressioni sul contrasto dinamico che è tutt'altra cosa del contrasto nativo, dove il piu economico proiettore a matrici riflessive ha un contrasto nativo almeno 10 volte superiore e questa non è una differenza da poco e si nota benissimo durante la visione. Si concentra molto sulle feature di contorno dei proiettori: app, lettore file, audio integrato e poco sulla vera sostanza che conta in un proiettore, ovvero la qualità e la fruibilità dell'immagine (un proiettore DLP non è fruibile da tutti visto che l'effetto rainbow è un limite per tanti). E' vero che cmq anche i marchi prestigiosi ce ne mettono del loro per essere criticati, come ad esempio l'abbandono del 3D che costerebbe zero mantenerlo o l'ostinazione di non adottare il Dolby Vision. In pratica io vedo che nell'ambito dei proiettori si stia riproponendo quando gia successo coi tv, i quali negli anni sono passati da essere appannaggio dei giapponesi, che costruivano tv con qualità di visione ottima ma spartani sulle funzioni accessorie (vedi Panasonic ad esempio) che costavano cifre consistenti, ad apparecchi prima coreani (samsung in testa) e poi cinesi, dove le funzioni smart hanno la priorità sulla qualità di visione. In pratica i proiettori stanno diventando un oggetto di consumo e non piu un apparecchio per appassionati, il che si traduce nel dover accontentare i gusti della massa che in genere non è in grado di apprezzare le qualità di un'ottima immagine ma apprezza i gadget vari (app, audio integrato, lettore multimediale integrato).
A proposito del discorso contrasto nativo e dinamico (o ottenuto con vari magheggi software) vi invito a guardare questo filmato di confronto side by side di un Valerion Pro2 ed un JVC NZ500, iniziate a guardarlo, i due proiettori sembrano avere lo stesso contrasto, ma quando arrivate al minuto 3:00 vedrete come le cose cambiano radicalmente e l'elettronica non è piu in grado di eguagliare ciò che le matrici D-ILA fanno nativamente:
https://www.youtube.com/watch?v=EjqCL4zUUos&ab_channel=ProjectorJunkies

 

[alecs85]

Concordo con quanto gia detto da Oceano e Alecs, Gregory oramai ha incentrato il suo interesse solo sui proiettori cinesi DLP, scelta discutibile secondo me, in quanto esclude chi come me soffre dell'effetto rainbow, che è una quota non trascurabile della platea degli utenti VPR. Inoltre gira e rigira, questi proiettori cinesi sono tutti basati sul..........[CUT]

Si valerion sta lavorando sul discorso EBL.... si vocifera anche di un metodo software per ridurre rainbow e laser speckle.
Non posso dire che non ci mettano inpegno, almeno sulla carta.....
Poi leggi recensioni affidabili sul pro2 e qui cadono le braccia, seppur sia chiaro che sembrerebbe stiano lavorando per migliorare. Leggetela perché è interessante.
https://www.soundandvision.com/cont...ro-2-projector-hypestyle-lifestyle-worthwhile
Per il resto concordo su tutto, rimarco pure io che i grossi marchi ci mettono del loro per farsi voler male.
Perché togliere 3d ? Ho capito sia morto per la stragrande maggioranza dei fruitori, ma cribbio, dlp ce lo mette in quasi tutti i loro esemplari indipendentemente dal marchio (e ci sarebbe da aprire una parentesi che non basta avere la compatibilità 3d, bisogna anche riprodurlo bene e qui cade l'asino perché non tutti i vpr sono uguali) perché sony epson jvc hanno abbandonato? Pardon, jvc ce li mette su nz800 e nz900....ah oook grazie jvc come è umana lei.

 

[Nahar]

A mio parere il DLP non è limitante solo per chi vede effettivamente il rainbow. Anzi, potrebbe essere più insidioso per chi, almeno all'inizio, non lo vede, come stava succedendo a me in passato con un Optoma P2. L'immagine del DLP è per sua natura stancante. Mia ragazza, con zero problemi alla vista, senza saperne nulla di proiettori, dopo un'ora di visione (senza mai menzionare il rainbow) mi ha detto: "cos'è sta roba, che mi ha fatto venire il mal di testa"?
Come dice Franco, non sono apparecchi fatti per veri appassionati ma per il più ampio mercato mainstream dove ovviamente vige "ignoranza" in materia

 

[alecs85]

A mio parere il DLP non è limitante solo per chi vede effettivamente il rainbow. Anzi, potrebbe essere più insidioso per chi, almeno all'inizio, non lo vede, come stava succedendo a me in passato con un Optoma P2. L'immagine del DLP è per sua natura stancante. Mia ragazza, con zero problemi alla vista, senza saperne nulla di proiettori, dopo un'ora..........[CUT]

Erano ust molto vecchi quelli. Vedevo un tremendo rainbow pure su un ust benq per colpa della ruota colore.
3 anni fa vidi un hisense pl1, e nessun ranbow su quel modello e con la mia sensibilità.
Dipende sempre da alcuni fattori.
Poi chi non è soggetto a rainbow, beato lui ahahah

 

[Nahar]

Erano ust molto vecchi quelli. Vedevo un tremendo rainbow pure su un ust benq per colpa della ruota colore.
3 anni fa vidi un hisense pl1, e nessun ranbow su quel modello e con la mia sensibilità.
Dipende sempre da alcuni fattori.
Poi chi non è soggetto a rainbow, beato lui ahahah

Uhm, avranno fatto passi avanti sul contrasto ma sul rainbow mi sembra strano, essendo la tecnologia di base sempre quella. Ma come ripeto, a parte il rainbow, è comunque un'immagine ottenuta tramite una sorta di "artificio" (senza entrare troppo sul tecnico) che non la rende riposante come quella di LCD, trasmissivo o riflessivo che sia (senza contare poi i discorsi sul contadino nativo)

 

[Franco Rossi]

Si valerion sta lavorando sul discorso EBL.... si vocifera anche di un metodo software per ridurre rainbow e laser speckle.
Non posso dire che non ci mettano inpegno, almeno sulla carta.....
Poi leggi recensioni affidabili sul pro2 e qui cadono le braccia, seppur sia chiaro che sembrerebbe stiano lavorando per migliorare. Leggetela perché è inter..........[CUT]

Come pensavo leggendo questa recensione si vede che il famoso EBL non fa altro che magheggi sulla curva di gamma per aumentare la sensazione di contrato, e d'altra parte non ci sono molte strade per aumentare il contrasto percepito che è nativamente basso se non questo o quello di abbassare la luce emessa nelle scene scure per aumentare il nero. Ma sono magheggi spesso fastidiosi visto che nel caso del dimming del laser crea spesso fluttuazioni sgradevoli ben visibili. Parliamoci chiaro il nero ed il contrasto dipendono direttamente dalle prestazioni native della matrice, se fosse così facile raggiungere i risultati nativi di una matrice riflessiva con algoritmi software, queste non verrebbero piu prodotte. Partendo da una matrice DLP che nel migliore dei casi ha un rapporto di contrasto on/off di 1000:1 (non contrasto ANSI) non potrai nemmeno sfiorare le prestazioni di una matrice che ha un contrasto on/off di 10/20.000:1.
Ora a parte l'effetto rainbow, i DLP (almeno quelli consumer) hanno prestazioni di base troppo limitate per poter competere con un qualsiasi proiettore a matrici riflessive e spesso nemmeno a quelli lcd trasmissivi. Sono macchine magari comode da portare in giro avendo tutto integrato, ma per me non c'è assolutamente paragone con un proiettore come Sony, JVC, ed anche Epson.

 

[Nahar]

Come pensavo leggendo questa recensione si vede che il famoso EBL non fa altro che magheggi sulla curva di gamma per aumentare la sensazione di contrato, e d'altra parte non ci sono molte strade per aumentare il contrasto percepito che è nativamente basso se non questo o quello di abbassare la luce emessa nelle scene scure per aumentare il nero. Ma..........[CUT]

Addirittura 1000:1?? Cavolo, non pensavo così scarso :/ se pensiamo che il contrasto nativo di Sony mediamente si attesta pessimisticamente sui 12000:1, e JVC quasi il doppio... beh, non aggiungo altro. Se è così, considerando anche l'immagine non proprio riposante dei DLP, 3000€ per il Valerion forse sono anche troppi (per chi bada alla qualità vera)

 

[alecs85]

Allora generalizzando :
Chip recente ultima versione dmd 0.47 oscilla dai 900/1400 nativo.
Chip 0.65 oscilla dai 1100 ai 1800 nativo

ANSI dipende penso da troppi fattori.
Una volta dlp era sinonimo di ottimo ansi e gli altri a seguire (e sì, pure jvc che stava fra gli ultimi come ANSI).
Benq w5800 si attesta sui 210/260 come ANSI nelle migliori condizioni di setup, contesto e zoom.
I vari valerion non ricordo onestamente....
Il mio vecchio mitsubishi hc3800 arrivava a 2000:1 nativo e ANSI dicono arrivasse sui 600 abbondanti...

Epson qb1000 oscilla dai 4000 ai 6000 nativo e ANSI 400/500
Nz 500 nativo non ricordo e ANSI varia dai 400 ai 500 abbondanti, infatti la serie nz ha finalmente superato un elemento negativo delle serie antecedenti a nz.

Io conto di vedere valerion max dal vivo un giorno come pura curiosità.
Nello shoot out di padova fra i solito marchi io un'idea me la sono ampiamente fatta.
Spero di vedere uno shoot condotto seriamente da avmagazine (come consuetudine)fra valerion e i marchi e modelli noti.

 

[Franco Rossi]

Alecs c'è uno zero in piu nella prima riga è 900 e non 9000.
L'NZ500 ha contrasto nativo misurato intorno ai 35.000:1 (stiamo parlando di un valore senza utilizzare la modulazione del laser o del diaframma manuale, ovvero a fonte luminosa costante).
Vedi recensione https://www.projectorreviews.com/jvc/jvc-dla-nz500-4k-dila-projector-review/

Quello ANSI è sui 600, addirittura migliore dei modelli superiori (forse grazie all'ottica o qualche altra miglioria del percorso ottico).

@Nahar, si quello è il valore nativo di contrasto on/off del chip DLP 0,47" che tutti i proiettori cinesi DLP utilizzano. I valori che pubblicizzano sono favole. ne ho uno di quei proiettori DLP al tempo tanto elogiato da Gregory sul suo blog, uno Xiaomi, che vedi in firma e che presi per usarlo in terrazzo, in pratica il nero non esiste, persino l'altro proiettore economico che ho (Epson TW5650) se lo mangia a colazione come nero e contrasto pur non essendo un proiettore da allora 600 euro. Ripeto guardatevi il confronto side by side nel link che ho postato su tra il "blasonato" Valerion Pro 2 definito miracoloso ed il JVC NZ500, arrivate al minuto 3 e vedrete che anche i magheggi software non possono assolutamente compensare quello che di base manca dalla matrice.

 

[Nahar]

Alecs c'è uno zero in piu nella prima riga è 900 e non 9000.
L'NZ500 ha contrasto nativo misurato intorno ai 35.000:1 (stiamo parlando di un valore senza utilizzare la modulazione del laser o del diaframma manuale, ovvero a fonte luminosa costante).
Vedi recensione https://www.projectorreviews.com/jvc/jvc-dla-nz500-4k-dila-projector-review/[/..........[CUT]

Comunque, a proposito delle misurazioni di questi contrasti nativi, noto sempre molte discrepanze tra le varie review, evidentemente per via dell'ambiente di misurazione. Per i Sony di alta fascia ho sempre letto di valori tra i 12000:1 e i 19000:1 (onestamente mi fido più di questi ultimi, senza fare nomi), mentre per i JVC poco meno del doppio. Ma alla fine sono solo numeri, nulla a mio parere può valere la prova di persona. Nelle scene buie, ad esempio, noto che il Sony soffre parecchio, ma in quelle miste (contrasto ANSI) la differenza rispetto al JVC diventa molto meno marcata (prova de visu Sony 790es vs JVC nz500). In ogni caso, dopo aver provato altre marche, Sony e JVC restano per me le Ferrari e Lamborghini dell'home cinema, con i rispettivi punti di forza.

 

[Franco Rossi]

Esatto il punto è proprio questo, se vuoi il meglio devi andare su uno dei due marchi giapponesi. Attualmente per me non esiste competizione a quel livello e chi sostiene il contrario o non ha la facoltà di distinguere un prodotto hi end da un prodotto consumer o è in mala fede per interessi personali.
Con questo non voglio dire che in futuro non ci possano essere prodotti più economici, magari anche DLP che possano superarli, ma attualmente, nonostante i magheggi, sono ben lontani. Piccola nota, aldilà delle discrepanze delle varie misurazioni dei test sulle macchine Sony e JVC, stiamo comunque parlando di una differenza di valori di contrasto nativo rispetto ai DLP di almeno 10/15 volte superiore e questa non è una differenza di poco conto!
Per inciso riguardo al prezzo, l'NZ500 si trova all'estero (acquistabile anche in Italia) a meno di 5000 euro, quindi questo Valerion alla fine non è nemmeno tanto economico.

 

[Samu1]

Io trovo in malafede questo continuo attaccare i DLP invece. E anche disinformativo.

Non mi dilungo in discussioni perché sò già come andrebbe a finire, ma trovo di cattivo gusto denigrare dei prodotti eccellenti, soprattutto senza neanche averli visti.

E l'effetto rainbow su alcuni è inesistente anche per chi ne "soffre".

 

[Nahar]

Io trovo in malafede questo continuo attaccare i DLP invece. E anche disinformativo.

Non mi dilungo in discussioni perché sò già come andrebbe a finire, ma trovo di cattivo gusto denigrare dei prodotti eccellenti, soprattutto senza neanche averli visti.

E l'effetto rainbow su alcuni è inesistente anche per chi ne "soffre".

mi pare che le misurazione sul contrasto nativo siano oggettive, così come anche il fatto che, rainbow a parte, l'immagine di un DLP a singolo chip (anche in assenza di ruota colore) non potrà essere mai "stabile" riposante e piacevole come quella di una tecnologia a 3chip come LCOS. A ulteriore conferma di ciò c'è il prezzo: se una macchina da 3k come il Valerion potesse fare le veci di un Sony o un JVC che costa il doppio, saremmo di fronte a un'abnorme anomalia di mercato, non credi?