• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

Phase and Amplitude Correction (PAC)

Michele Spinolo ha scritto:
mi sembrava solamente giusto dare a Cesare quel che è di Cesare, in quanto al resto che c'è nel PAC non mi sembra ci sia più di quanto sia alla portata dei comuni mortali.

Non entro nel merito del discorso economico non avendo visto il PAC e non conoscendo i costi che vi sono dietro, tuttavia sono convinto che con voglia e pazienza chiunque possa farsi tranquillamente un simil-PAC

Michele, dal tuo punto di vista quello che dici e' comprensibile, ma tu non sei un utente normale.

Insomma hardware a parte ( l'ha detto anche Denis ) usare DRC non e' uno scherzo, come pure non lo e' fare le misurazioni e parametrizzare opportunamente DRC per ottenere risultati ottimali.

Il Pac di Andrea, dopo il lavoro durato un anno da parte di Marco, rende semplici queste operazioni per un utente sprovveduto.

Ti sembra poco ?

Questo aspetto, che tu dai per scontato, puo' spiegare tutti i risultati mediocri ottenuti da chi ci ha provato, nonostante il tuo aiuto e quello di Denis ..........

Saluti
Marco
 
erick81 ha scritto:
Invece a me scappa da ridere con i quarantenni che si riducono a marchettare (recidivamente e gratuitamente), i propri prodotti.

Guarda Andrea, ogni tanto partecipo a qualche colazione di lavoro ed a qualche CDA (per carità, aziende da una 40ina di milioni di € in totale, niente di serio). Un settore dove applicare ricarichi del genere equivarrebbe a chiudere nel giro di qualche mese.

Vado a farmi cambiare il pannolino dalla mamma.

Ciao

Riccardo

Capisco.

Siccome fai le colazioni di lavoro e ti siedi in un CdA, sei un esperto di valutazione costi.
Un pò come dire che siccome mi sono letto un libro di Stephen Hawking, sono un esperto di astrofisica.
Mah.

In altro post, dici che tu non hai la più pallida idea di come fare, ma che sei sicuro si possa realizzare la stessa cosa per molto meno. Fantastico. Quello che viene chiamato "fondare una asserzione su basi solide".
Da domani scrivo alla NASA e gli dico che sono una manica di imbecilli, perchè io non so come fare, ma sono sicuro potrebbero ridurre i costi delle missioni Shuttle di almeno il 50%, e se non lo fanno è perchè sono disonesti.

Quindi, se ti dico dimostrami che sei in grado di realizzare un insieme X a meno quattrini, mi dici che non hai la più pallida idea di come fare (e questo non mi sorprende), ma ciò nonostante ti senti autorizzato a fare una analisi costi del prodotto, peraltro palesemente scorretta, trascurando una serie di elementi tutt'altro che accessori.
Arimah.

In altre parole: insisti a sostenere che i nostri ricarichi sono ingiustificati, ma se ti si chiede di dimostrarlo dichiari di non essere in grado di farlo.
Fai te: noi abbiamo la certezza di essere persone oneste che operano in modo etico e corretto, se tu sei convinto del contrario o lo dimostri o rimarrai uno dei tanti detrattori che sicuramente abbiamo ed avremo, ma che contano meno del due di picche agli scacchi, per citare Denis.

Ad ogni modo, non c'è da preoccuparsi: come già dissi in altra sede, la clientela di un simile prodotto non è certo tra le fila di chi si muove su questo forum (ed infatti, darmi del marchettaro qua è ulteriore segno di poca comprensione e del mercato e dei prodotti, chè se devo seriamente promuovere questo dispositivo lo sto facendo altrove...), dove vi sono o utenti tecnologicamente evoluti in grado di far da sè, o utenti che non si possono comunque permettere la spesa (e non c'è niente di male: chiunque di noi desidera delle cose che non può permettersi, è solo questione di proporzioni).

Per curiosità, prova a fare le stesse analisi costi sui prodotti che compongono la catena audio video di cui disponi , e preparati a capire che sei stato, nell'acquisto, molto più sprovveduto di quei tapini che si faranno raggirare dal sottoscritto e acquisteranno un PAC.....e che hai regalato molti più denari di quelli eticamente dovuti.

Au revoir,

Andrea
 
Microfast ha scritto:
Forse hai bisogno di un dissalatore ad osmosi ;)

Dove starebbero queste fesserie ?

Scusa ma forse sei tu che parli in aramaico, sinceramente non ho capito a che ti riferisci e poi cosa centra Riccardo ..........
Sai che sinceramente mi sfugge il significato etimologico dell'intervento di Gianni :confused:
Piu' semplicemente non ho capito che intendeva e a che/chi si riferiva.
Un rebus ?
 
Microfast ha scritto:
Michele, dal tuo punto di vista quello che dici e' comprensibile, ma tu non sei un utente normale.

Insomma hardware a parte ( l'ha detto anche Denis ) usare DRC non e' uno scherzo, come pure non lo e' fare le misurazioni e parametrizzare opportunamente DRC per ottenere risultati ottimali.

Il Pac di Andrea, dopo il lavoro durato un anno da parte di Marco, rende semplici queste operazioni per un utente sprovveduto.

Ti sembra poco ?

Questo aspetto, che tu dai per scontato, puo' spiegare tutti i risultati mediocri ottenuti da chi ci ha provato, nonostante il tuo aiuto e quello di Denis ..........

Saluti
Marco

Imho l'unica differenza è che ho avuto la pazienza di perderci tempo, e soprattutto ho avuto la fortuna di trovare chi mi ha dato qualche dritta senza cui avrei sicuramente perso molto più tempo.

Il lavoro fatto da Andrea & Co. non mi sembra poco, affatto, diciamo che le uniche riserve che nutro sono sulla bontà della configurazione di DRC che usano: non tanto dubbi sul risultato, quanto compromessi sulla "potenza di correzione" implementata.
 
Highlander ha scritto:
Sai che sinceramente mi sfugge il significato etimologico dell'intervento di Gianni :confused:
Piu' semplicemente non ho capito che intendeva e a che/chi si riferiva.
Un rebus ?

Lo chiedi a me ?

Ipotizzo non abbia molta simpatia per Velodyne.

E' l'unica cosa che mi viene in mente, ma speriamo ci pensi lui a chiarirci le idee .............

Saluti
Marco
 
Michele Spinolo ha scritto:
Imho l'unica differenza è che ho avuto la pazienza di perderci tempo, e soprattutto ho avuto la fortuna di trovare chi mi ha dato qualche dritta senza cui avrei sicuramente perso molto più tempo.

Il lavoro fatto da Andrea & Co. non mi sembra poco, affatto, diciamo che le uniche riserve che nutro sono sulla bontà della configurazione di DRC che usano: non tanto dubbi sul risultato, quanto compromessi sulla "potenza di correzione" implementata.

Michele, e' un po dura affermare questo senza conoscere come usano in PAC DRC; spiega i motivi di questa tua convinzione ..........

Saluti
Marco
 
andrea aghemo ha scritto:
...... dove vi sono o utenti tecnologicamente evoluti in grado di far da sè, o utenti che non si possono comunque permettere la spesa (e non c'è niente di male: chiunque di noi desidera delle cose che non può permettersi, è solo questione di proporzioni)......

Andrea
Sorry Andrea ;)
Per quanto mi riguarda NON e' che non me lo possa permettere :D
E' solo che nella mia scala di valori, una cosa che faccia quello che fa il PAC, NON sono disposto a pagarlo piu' di quanto ho detto ;)
E questo per me vale su qualsiasi articolo mobile o immobile che sia :cool:
 
Insomma Andrea, visto che non ho avuto il piacere di vedere all'opera questo PAC, mi puoi illustrare le caratteristiche tecniche, mi puoi spiegare a grandi linee come funziona, come viene utilizzato DRC, ...

Francamente non capisco tutto questo clamore intorno al costo di questo PAC !

Se alla fine si scopre che funziona, e' semplice da utilizzare e risolve i problemi che affiggono parecchi appassionati, non capisco qual'e' il problema. Se si ritiene che costa troppo non si compra, se si ritiene che si e' in grado e si ha voglia e tempo di sbattersi con il DRC / PC & C., allora si lascia stare ! Non e' che ti ha ordinato il medico di acquistare un PAC altrimenti ...

Visto che sono arrivato fino alla porta della saletta e che c'era Andrea che faceva da "guardiano", vorrei sapere quale sara' la prima occasione utile per vederlo nuovamente all'opera.

Ciao e grazie
MASSIMO
 
Ultima modifica:
Highlander ha scritto:
Sorry Andrea ;)
Per quanto mi riguarda NON e' che non me lo possa permettere :D
E' solo che nella mia scala di valori, una cosa che faccia quello che fa il PAC, NON sono disposto a pagarlo piu' di quanto ho detto ;)
E questo per me vale su qualsiasi articolo mobile o immobile che sia :cool:

e dai, immortale, mica ce l'avevo con te....per quel che ne so potresti avere la Ferrari in garage ed il panfilo a Montecarlo!

Avrai capito cosa intendevo, no? Il PAC è nato con una ben precisa tipologia di utenti in mente, ed il tuo profilo, evidentemente, non rientra tra questi.
Tu hai fatto un cenno a come implementerai il tuo sistema nei prossimi tempi: io ti ho risposto che ti auguro di essere soddisfatto delle tue scelte, ma che se un cliente mi si presentasse e mi chiedesse un suggerimento, gli direi di agire in modo diverso, perchè penso tu stia adoprando in modo poco oculato il tuo denaro. che però è tuo, e ne disponi come meglio credi, e ci mancherebbe!

Sono linee di pensiero: ognuno ha le proprie, e le persegue...come professionista, posso solo dirti che mi interessa la soddisfazione del cliente, e cerco di indirizzarlo al meglio delle mie conoscenze e della mia esperienza. Dopodichè, sono un essere umano come tanti, che fa errori ogni giorno, e cerca di migliorare e raddrizzare il tiro ogni volta.

Ognuno di noi ha una propria finestra percettiva nei confronti delle cose, giustificata o meno: io non acquisterei mai un'auto che costi più di tanto, ad esempio, perchè lo ritengo fondamentalmente inutile, come non comprerei mai un paio di jeans che costino più di trenta euro.
Però spenderei una fortuna (fossi vergognosamente e smodatamente ricco) per acquistare un certo tipo di orologio meccanico, che pure segnerebbe il tempo con minor precisione di uno swatch.

Il succo del mio discorso era che darmi del marchettaro del PAC in questa sede non ha molto senso, dato che per primo dubito avrò dei clienti tra i partecipanti al forum: non per cattiveria od altro, ma perchè quello che penso essere il profilo del potenziale utente non è un frequentatore di un luogo come AVforum.

Ciao,
Andrea
 
Microfast ha scritto:
Rispondo a te e a Cutellone insieme.

1) Prima di tutto i Velodyne ( parlo di serie DD ) in Usa costano nuovi meno della meta' del prezzo cui vengono proposti in Italia.

2) Mi sembra che anche in Italia, nessuno li paghi al prezzo di listino.

3) Bisogna avere gli occhi foderati di prosciutto per sentenziare che i Velodyne DD si differenziano dalla concorrenza solo perche' contengono un dsp con filtri parametrici, che peraltro con l'ultima revisione di firmware diventano un completo sistema di misurazione e correzione automatico pronto all'uso.

4)Trovate qualcosa che suona meglio a quel prezzo ..........

5) Non dimenticate quanto Velodyne investe in ricerca e sviluppo ( basta informarsi su chi progetta per loro ....... ).

Saluti
Marco

Marco il nome VELODYNE è uscito per caso, e comunque non vorrai mica farmi credere che VALGANO 4000 EURO ???
Qualsiasi cosa ci sia dentro 4000 Euro sono sempre 8 MILIONI, il costo di una PANDA prima dell' EURO.

Poi che suonino bene è un altro discorso. SI parlava del REALE valore ( leggasi costo ) di un oggetto.

Ciao e scusa se mi sono fatto Fraintendere
 
m.tonetti ha scritto:
Insomma Andrea, visto che non ho avuto il piacere di vedere all'opera questo PAC, mi puoi illustrare le caratteristiche tecniche, mi puoi spiegare a grandi linee come funziona, come viene utilizzato DRC, ...

Francamente non capisco tutto questo clamore intorno al costo di questo PAC !

Se alla fine si scopre che funziona, e' semplice da utilizzare e risolve i problemi che affiggono parecchi appassionati, non capisco qual'e' il problema. Se si ritiene che costa troppo non si compra, se si ritiene che si e' in grado e si ha voglia e tempo di sbattersi con il DRC / PC & C., allora si lascia stare ! Non e' che ti ha ordinato il medico di acquistare un PAC altrimenti ...

Andrea, visto che sono arrivato fino alla porta della saletta e che c'era Andrea che faceva da "guardiano", vorrei sapere quale sara' la prima occasione utile per vederlo nuovamente all'opera.

Ciao e grazie
MASSIMO

Mah, Massimo,
come sempre le cose un pò nuove smuovono le acque di un mondo un pò immobilista come quello dell'audio di alte prestazioni, non mi sorprende.

Mi irrita solamente che persone senza la minima qualifica o autorevolezza si mettano a dirmi che sono un piarata commerciale, dato che è una categoria alla quale proprio non mi sento di appartenere: per il resto concordo, chi riterrà il prodotto valga la spesa lo acquisterà, e gli altri passeranno oltre.

Mi spiace tu non abbia potuto assistere alla demo, Massimo, ma cercavamo di limitare le sessioni a sei ascoltatori per volta poichè l'area di ottimizzazione corrispondeva grosso modo a quella di un divano, ed un ascolto da posizione diversa avrebbe dato un'idea sbagliata del dispositivo: mandami una email a "info@avaitaly.com" indicandomi anche la tua zona di residenza, stiamo istituendo una newsletter per chi è interessato a valutare l'oggetto nel corso delle demo che faremo in giro per l'Italia, se vuoi ti includo e ti faccio avere qualche info in più.

Ciao
Andrea
 
andrea aghemo ha scritto:

In altro post, dici che tu non hai la più pallida idea di come fare, ma che sei sicuro si possa realizzare la stessa cosa per molto meno. Fantastico. Quello che viene chiamato "fondare una asserzione su basi solide".
Da domani scrivo alla NASA e gli dico che sono una manica di imbecilli, perchè io non so come fare, ma sono sicuro potrebbero ridurre i costi delle missioni Shuttle di almeno il 50%, e se non lo fanno è perchè sono disonesti.

Quindi, se ti dico dimostrami che sei in grado di realizzare un insieme X a meno quattrini, mi dici che non hai la più pallida idea di come fare (e questo non mi sorprende), ma ciò nonostante ti senti autorizzato a fare una analisi costi del prodotto, peraltro palesemente scorretta, trascurando una serie di elementi tutt'altro che accessori.
Arimah.

Gran parte delle mie considerazioni riguardano l'hardware del PAC (curioso cosa voglia dire in milanese...:D). Su questo sono sicuro di quello che dico: visto che IMHO l'hw non vi può costare più di 1000 €, i restanti 3500 non giustificano tutto il resto dei costi. Lo ripeto.

Quanto al software (non ho mai utilizzato DRC, per questo ho detto che, ADESSO, non saprei come fare), basterebbe studiarselo un attimo (non ho detto che lo farò), non credo serva una mente illuminata.

Nella modesta catena audio di cui dispongo non ci sono componenti non costruibili da un cantinaro. Per la serie mi/ci solano, ma non possiamo fare diversamente. Per quello che ho potuto, sono ricorso al DIY: pensa, un HTPC IDENTICO ad un BOW da 5 K €, si assembla con meno della metà della spesa.

Ma se la clientela del PAC non naviga su questo forum, come mai hai aperto questo 3ad?
 
andrea aghemo ha scritto:

Mi irrita solamente che persone senza la minima qualifica o autorevolezza si mettano a dirmi che sono un piarata commerciale, dato che è una categoria alla quale proprio non mi sento di appartenere:

Ciao
Andrea

E' vero, non ho la benchè minima qualifica o autorevolezza, ma almeno quando assemblo un PC (perchè sotto sotto il PAC è un PC), non ci metto uno statoreattore al posto dell'alimentatore:D:p
 
Cutellone ha scritto:
Marco il nome VELODYNE è uscito per caso, e comunque non vorrai mica farmi credere che VALGANO 4000 EURO ???
Qualsiasi cosa ci sia dentro 4000 Euro sono sempre 8 MILIONI, il costo di una PANDA prima dell' EURO.

Poi che suonino bene è un altro discorso. SI parlava del REALE valore ( leggasi costo ) di un oggetto.

Ciao e scusa se mi sono fatto Fraintendere

Non per niente ti ho risposto che lo street price in USA e' molto minore dei 4000 $, poi si sa che in Italia ( di listino fa 5300 Euro ) i prezzi aumentano a dismisura ..........

A parte questo, hai preso come esempio un apparecchio che ad un costo elevato, almeno propone soluzioni tecniche originali derivate da ricerca specificatamente indirizzata alla riproduzione delle basse frequenze ........

Che i prezzi nel mondo HIFI siano spesso esagerati, non e' certo una novita'.

Che ne dici allora di amplificatori da 30.000 Euro o piu' o cavi da migliaia che oltre al prezzo non propongono nessun particolare contenuto ?

In un quadro simile, a mio parere, prendere come esempio Velodyne, mi sembra quantomeno inopportuno, a meno che mi fai degli esempi di prodotti simili piu' a buon mercato ..........

Saluti
Marco
 
andrea aghemo ha scritto:
Mah, Massimo,
come sempre le cose un pò nuove smuovono le acque di un mondo un pò immobilista come quello dell'audio di alte prestazioni, non mi sorprende.

Mi irrita solamente che persone senza la minima qualifica o autorevolezza si mettano a dirmi che sono un piarata commerciale, dato che è una categoria alla quale proprio non mi sento di appartenere: per il resto concordo, chi riterrà il prodotto valga la spesa lo acquisterà, e gli altri passeranno oltre.

Mi spiace tu non abbia potuto assistere alla demo, Massimo, ma cercavamo di limitare le sessioni a sei ascoltatori per volta poichè l'area di ottimizzazione corrispondeva grosso modo a quella di un divano, ed un ascolto da posizione diversa avrebbe dato un'idea sbagliata del dispositivo: mandami una email a "info@avaitaly.com" indicandomi anche la tua zona di residenza, stiamo istituendo una newsletter per chi è interessato a valutare l'oggetto nel corso delle demo che faremo in giro per l'Italia, se vuoi ti includo e ti faccio avere qualche info in più.

Ciao
Andrea

Andrea ti ho inviato i miei riferimenti, spero che mi farai avere un po' di documentazione tecnica di dettaglio di questo PAC.

Perche' non cogli l'occasione di questo thread per illustrare a tutti coloro che non sanno di cosa si sta parlando, e sono parecchi te lo assicuro, come funziona ?

Magari si viene alla dimostrazione gia' preparati !

Ciao
MASSIMO
 
m.tonetti ha scritto:

Perche' non cogli l'occasione di questo thread per illustrare a tutti coloro che non sanno di cosa si sta parlando, e sono parecchi te lo assicuro, come funziona ?

Magari si viene alla dimostrazione gia' preparati !


Quoto e ribadisco: almeno uno straccio di foto



p.s.... in un 3ad del TAV 2005 si parlava di un TAV romano a ottobre, quale migliore occasione per vedere e sentire il PAC?
 
Insomma, il titolo del thread e' PAC o sbaglio ?

Si parla di tutto (politiche commerciali, mercati esteri, strategie, Velodyne, ...) tranne che di PAC !

Andrea, vedi di rimediare. Scusa se insisto ! Esistera' pure una brochure tecnica corredata da foto, caratteristiche tecniche, principio di funzionamento, ...

Si sta parlando di un oggetto che a quanto pare conoscono Denis, Michele, Marco, Riccardo e qualche altro fortunato che ha assistito alle dimostrazioni al TAV !

Ciao
MASSIMO
 
Ultima modifica:
andrea aghemo ha scritto:
.....Il succo del mio discorso era che darmi del marchettaro del PAC in questa sede non ha molto senso, dato che per primo dubito avrò dei clienti tra i partecipanti al forum: non per cattiveria od altro, ma perchè quello che penso essere il profilo del potenziale utente non è un frequentatore di un luogo come AVforum.

Ciao,
Andrea
Andrea .... NON e' assolutamente venuta da me quella definizione ne appartiene al mio pensiero nei Tuoi confronti.
Dichiarazione dalla quale mi dissocio profondamente :o

Tuttavia, sinceramente, visto che i passato anche sui sub ha proprosto soluzioni di rilievo quasi al costo .... mi aspettavo anche sul PAC uno street price molto piu' contenuto ;)
Come hai detto Tu .. ognuno a volte fa degli errori.... io l'ho fatto di valutazione ;)
 
Erik ma alla...

fine ti è piacuito il PAC si o no? Visto che sei uno dei fortunati che ha potuto assistere a una dimostrazione cosa ne pensi del prodotto in se lasciando per un attimo stare il discorso prezzo?


P.S. Una considerazione personale: dare un prezzo ad una nuova tipologia di prodotto non è semplice come non è semplice decidere che target inseguire.
 
Rientrando in quella schiera (piccola pare) di fortunati che ha potuto ascoltare/vedere il PAC, ma nulla più, mi associo a quanto scritto da Massimo.

Si possono avere un po' di descrizioni dell'apparecchio in questione ? Dalle più banali, tipo/caratteristiche degli ingressi/uscite, possibilità operative, modalità di impiego, a quelle maggiormente tecniche, tipo cenni sul funzionamento del soft (caretteristiche, numero dei filtri implementabili o cose simili) e quant'altro riterrai opportuno per una maggiore comprensione dell'oggetto.

Una prima domanda: ovviamente serve un micro di misura (ho visto quello che avete usato), questo viene fornito/consigliato da voi, suppongo prezzo a parte ? Inoltre, come fa lo "scatolotto" :D a impararsi la curva di correzione del micro, poichè suppongo che non sia il caso di comprarsi un Bruel, lineare entro 0.5 dB da 20 a 20KHz.

Hai anche accennato al fatto di dover fare eseguire la taratura iniziale da un tecnico (questo può essere giusto), ma che in caso contrario decadrebbe la garanzia, se ho ben capito; questo non mi sembra giusto, non è che l'apparecchio, se regolato male, ne avrebbe dei danni fisici (credo), i risultati non sarebbero al meglio, ma questo sarebbe lo scotto da pagare da chi volesse tararselo da solo, con tutti i pro e contro.

Un discorso analogo lo potrebbe fare un rivenditore di giradischi, considerate tutte le piccole tarature/ottimizzazioni necessarie ad installarvi la testina, ma mi sembra che nessuno lo abbia mai fatto (magari consigliato).

Ciao
 
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