moris72
Bannato
Ho scritto pagine intere sull'argomento,la settimana scorsa.....e' stato un divertente monologo
http://www.avmagazine.it/forum/31-h...ot-bunker-quot-commenti?p=4224146#post4224146
il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
Ho scritto pagine intere sull'argomento,la settimana scorsa.....e' stato un divertente monologo
http://www.avmagazine.it/forum/31-h...ot-bunker-quot-commenti?p=4224146#post4224146
revenge72
Active member
Ah quei grafici... beh non metto in dubbio la qualità del software, ma gli screenshot sono in queste condizioni obbiettivamente non significativi in quanto non si riescono a distinguere i valori numerici, la scala, l' intervallo di frequenze.
Per l' articolo di Italo Adami che hai allegato in formato word ... ammetto che quando ha tirato fuori Ansel Adams mi sono fermato ( e mi sarei fermato lo stesso se avvesse tirato fuori Edward Weston, Walker Evans, HCB .... o Caravaggio )... analogie un filo troppo imaginifiche .... la materia è molto tecnica, non mi piace veder mescolata l' arte con la bruta "tékne".
Per l' articolo di Italo Adami che hai allegato in formato word ... ammetto che quando ha tirato fuori Ansel Adams mi sono fermato
( e mi sarei fermato lo stesso se avvesse tirato fuori Edward Weston, Walker Evans, HCB .... o Caravaggio )... analogie un filo troppo imaginifiche .... la materia è molto tecnica, non mi piace veder mescolata l' arte con la bruta "tékne".
Nordata
Moderatore
Infatti, oltre, magari ad arrotondare un po' il grafico, altrimenti in forma bruta è abbastanza illeggibile.
Non entro nel merito della "chiarezza" poichè in giro si usa solitamente altro oltre a prendere in considerazione altri parametri che forse qui non sarebbe neanche il caso di andare a verificare, non dovendo realizzare uno studio per la radiodiffusione del parlato.
Non conosco la persona che hai citato (non mi riferisco ad Ansel Adams, chiunque sia appassionato anche solo un pelino di fotografia seria conosce lui e suoi metodi),di Acustica Applicata conosco solo un po' la storia (ex importatore dei TubeTraps originali che poi decise di costruirne di simili in proprio, avevo solo letto di qualcuno del loro staff una descrizione del perchè avevano adottato quella griglia metallica perforata: "Un giorno stavo guardando mia madre che faceva la passata di pomodoro e notando come iutto usciva ben amalgamato dalla filiera ho avuto l'idea di mettere qualcosa di simile attono ai nostro Dadd, per amalgamare il suono", dopo questa spiegazione altamente tecnica decisi che per quel giorno ero a posto sia per la teoria che per la pratica.
Ciao
p.s.: con "li tolgo", "li metto" non mi riferivo ad alcuno in particolare erano concetti che erano stati ripetuti alcune volte e che mi ricordavo.
Non entro nel merito della "chiarezza" poichè in giro si usa solitamente altro oltre a prendere in considerazione altri parametri che forse qui non sarebbe neanche il caso di andare a verificare, non dovendo realizzare uno studio per la radiodiffusione del parlato.
Non conosco la persona che hai citato (non mi riferisco ad Ansel Adams, chiunque sia appassionato anche solo un pelino di fotografia seria conosce lui e suoi metodi),di Acustica Applicata conosco solo un po' la storia (ex importatore dei TubeTraps originali che poi decise di costruirne di simili in proprio, avevo solo letto di qualcuno del loro staff una descrizione del perchè avevano adottato quella griglia metallica perforata: "Un giorno stavo guardando mia madre che faceva la passata di pomodoro e notando come iutto usciva ben amalgamato dalla filiera ho avuto l'idea di mettere qualcosa di simile attono ai nostro Dadd, per amalgamare il suono", dopo questa spiegazione altamente tecnica decisi che per quel giorno ero a posto sia per la teoria che per la pratica
.Ciao
p.s.: con "li tolgo", "li metto" non mi riferivo ad alcuno in particolare erano concetti che erano stati ripetuti alcune volte e che mi ricordavo.
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revenge72
Active member
se avesse visto suo padre che travasava Cabernet... vedendo che fluiva bene chissà che ispirazione avrebbe avuto 
.... magari avremmo avuto una spiegazione definitiva del significato di "NERO INFRASTRUMENTALE" :sbonk:Ciao
Microfast
Operatore
La cosa buffa nel mondo dell'HIFI è che si fanno le pulci a chi cerca di spiegare i fenomeni in modo tecnico manco dovesse vincere il nobel e che per essere credibile dovrebbe avere a disponizione un acceleratore di particelle del CERN neanche cercasse il bosone di higgs ...
Mentre poi si da credito a chi sparia aria fritta a tutti i livelli, pensando che tanto il soggettivo essendo tale non si può criticare e quindi lo si promuove come verità assoluta.
Questo il modo di ragionare dell'audiofilo medio.
Saluti
Marco
Mentre poi si da credito a chi sparia aria fritta a tutti i livelli, pensando che tanto il soggettivo essendo tale non si può criticare e quindi lo si promuove come verità assoluta.
Questo il modo di ragionare dell'audiofilo medio.
Saluti
Marco
Nordata
Moderatore
Non so a cosa tu ti riferisca, nessuno voleva dimostrare qualcosa, per quanto riguarda i miei due accenni non me li sono certo inventati, pensavi forse questo, ma scherziamo?
La nascita di A.A. è nota, quando A.C.S. che un bel po' di anni fa (anni 80) brevettò e mise in commercio i Tube Traps (quelli originali) la A.A. che si chiamava diversamente, acquistò la licenza per costruirli (non solo distribuirli, come avevo scritto erroneamente) da noi e distribuirli (evidentemente conveniva di più costruirli piuttosto che importarli), poi dopo un po', appresa la lezione, smise di vendere quel prodotto e si mise a costruire il proprio.
Questo paragrafo è preso dal loro sito dove parlano appunto della nascita dei DAAD:
(nota: quel fino ad oggi è relativo alla data dell'articolo, molto vecchio)
Quanto all'aneddoto che ho raccontato non me lo sono inventato, la mia fantasia non arriva a tanto, è sempre scritto in quell'articolo da cui ho preso la nota precedente, anche qui piccola correzione, non era il passato di pomodoro, ma di verdure (sono passati tanti anni da quando avevo letto l'originale):
L'articolo e molto, molto, più lungo.
Ma mi è sempre rimasto in mente quel lampo di genio e quel paragone.
Ciao
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revenge72
Active member
Dimostrare cosa?
Dato che hai scritto che possiedi i grafici pre e post trattamento perché non fornisci una versione leggibile che permetta l' analisi dei risultati e non solo commenti a tue sensazioni, stati d' animo o a qualche "ipse dixit"?
Se hai paura di sbagliare le dimensioni delle immagini mandami un PM, ti aiuterò volentieri.
E' difficile reggere la discussione mantenendo la retta via della tecnica (a cui è esplicitamente votato questo forum) quando non c' é una pianta, una sezione, una foto aggiornata della saletta e gli unici grafici forniti sono non leggibili per le esigue dimensioni (poi se ci fosse un po di dither ... sarebbe comunque meglio).
Scrivi che i problemi sono dai 45 Hz in giù... se sei preciso nello scrivere questi numeri, vorrei vedere il grafico leggibile post trattamento.
Ambirei a vedere una bella waterfall dove le rogne ambientali vengono fuori senza se e senza ma, come ho fatto io mettendoti a disposizione il rilievo con REW della mia saletta.
Mi accontenterei anche di meno pur di far rientrare nell' ambito tecnico in cui dovrebbe sempre rimanere questa discussione, questo per essere veramente utile non solo a te... ma a chiunque legge.
moris72
Bannato
Ciao
Non penso che i vostri commenti,abbiano bisogno dei miei.
Ps: ho deciso che proverò a postarli comunque e meglio comprensibili.
Magari troverò qualcuno che li prenderà sul serio e che vorrà approfondire il discorso....ma non per me.....per loro.
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Daniel24
New member
Qualcuno invece mi spiega per quale motivo il trattamento acustico per il cinema debba essere così diverso da quello per un corretto ascolto musicale?
Si legge tante volte che è assurdo parlare di diffusori per HT e per ascolto musicale, visto che i buoni diffusori sono tali per tutto; perché lo stesso principio non vale per l'ambiente?
Se un ambiente è ben suonante, dovrebbe esserlo sia con le tracce dei film che con la musica
Si legge tante volte che è assurdo parlare di diffusori per HT e per ascolto musicale, visto che i buoni diffusori sono tali per tutto; perché lo stesso principio non vale per l'ambiente?
Se un ambiente è ben suonante, dovrebbe esserlo sia con le tracce dei film che con la musica
ric236
Sospeso
Sì... sia per la necessità (il quanto è soggettivo) di una minore ambienza in HT rispetto al 2CH.
In HT è da preferire l'ascolto prioritàrio di suono diretto, l'opposto in 2CH dove un po' di ambienza è solitamente gratita. In HT emetteono da 6 a 9 diffusori, in 2CH solo 2, aumenterebbe assai la fatica di ascolto e in caso di decadimenti lunghi aumenterebbe la fatica di ascolto e la poca intellegibilità.....
Facile paragone: l'acustica di un teatro è diversa da quella di una sala cinema......
In HT è da preferire l'ascolto prioritàrio di suono diretto, l'opposto in 2CH dove un po' di ambienza è solitamente gratita. In HT emetteono da 6 a 9 diffusori, in 2CH solo 2, aumenterebbe assai la fatica di ascolto e in caso di decadimenti lunghi aumenterebbe la fatica di ascolto e la poca intellegibilità.....
Facile paragone: l'acustica di un teatro è diversa da quella di una sala cinema......
moris72
Bannato
Piccolo resoconto di una bella giornata passata ad ascoltare musica con amici e terminata come meglio non si poteva,davanti ad una bella Fiorentina e un bicchiere di vino rosso
Inizio dalla fine......il mio impianto non è ancora Kapproved.
Anticipo tutti dicendo che non è una battuta e che farò di tutto perché lo diventi(anche perché,quel di tutto, è da intendersi come una serie di affinamenti-già iniziati-che non mi costeranno un euro).
Si perché, per me,la sua approvazione vale più di 1000000 certificati e grafici.
Ora,so bene che non è un discorso tecnico e non andrebbe fatto,ma quel "ragazzo" ha una percezione molto fine e particolare(per non parlare dei gusti, tutto sommato simili,che ci accumulano) di come suona o dovrebbe suonare un impianto e se non piace a lui.......
Alberto ha riconosciuto subito l'ottimo lavoro svolto da Riccardo(presente anch'esso - approfitto anche per ringraziarlo di averlo fatto-)ma anche,con la stessa velocità,che qualcosa non andava.
Parlo di "finezze" che però fanno una grande differenza e che difficilmente,un microfono,è in grado di rilevare.
Da parte mia,posso dire che dopo alcune piccole correzioni,ho sentito la scena di Avatar (quando Turuk Makdo,insegue Jake Sully e compagna nella foresta)come non avrei mai immaginato fosse possibile.
Grazie Alberto.
Inizio dalla fine......il mio impianto non è ancora Kapproved.
Anticipo tutti dicendo che non è una battuta e che farò di tutto perché lo diventi(anche perché,quel di tutto, è da intendersi come una serie di affinamenti-già iniziati-che non mi costeranno un euro).
Si perché, per me,la sua approvazione vale più di 1000000 certificati e grafici.
Ora,so bene che non è un discorso tecnico e non andrebbe fatto,ma quel "ragazzo" ha una percezione molto fine e particolare(per non parlare dei gusti, tutto sommato simili,che ci accumulano) di come suona o dovrebbe suonare un impianto e se non piace a lui.......
Alberto ha riconosciuto subito l'ottimo lavoro svolto da Riccardo(presente anch'esso - approfitto anche per ringraziarlo di averlo fatto-)ma anche,con la stessa velocità,che qualcosa non andava.
Parlo di "finezze" che però fanno una grande differenza e che difficilmente,un microfono,è in grado di rilevare.
Da parte mia,posso dire che dopo alcune piccole correzioni,ho sentito la scena di Avatar (quando Turuk Makdo,insegue Jake Sully e compagna nella foresta)come non avrei mai immaginato fosse possibile.
Grazie Alberto.
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Giigil
New member
Ma Moris se segui quella linea prenderai i gusti altrui e non i tuoi, ti sarà imposto un certo gusto musicale che poi te girerai che proprio uguale al tuo.....
La passione viene dal cuore, tuo però non degli altri, gli altri potranno darti consigli ma non gusti....
Però l'impianto è tuo e a questo punto sarà uguale a mille altri impianti con stessi Pro e contro... Tutte fotocopie
Ah l'orecchio umano non potrà mai dirti quello che ti dice in BUON microfono e un BUON programma ...specialmente se l'orecchio è altrui cone detto sopra....
A proposito di acustica, ogni volta che fai un lavoretto ti vien detto che bel lavoro, ma ne fai sempre cambiamenti quindi diventa poco credibile anche l'ultimo fatto se non viene almeno sopportato da dati tecnici che ne certificano il buon lavoro svolto
La passione viene dal cuore, tuo però non degli altri, gli altri potranno darti consigli ma non gusti....
Però l'impianto è tuo e a questo punto sarà uguale a mille altri impianti con stessi Pro e contro... Tutte fotocopie
Ah l'orecchio umano non potrà mai dirti quello che ti dice in BUON microfono e un BUON programma ...specialmente se l'orecchio è altrui cone detto sopra....
A proposito di acustica, ogni volta che fai un lavoretto ti vien detto che bel lavoro, ma ne fai sempre cambiamenti quindi diventa poco credibile anche l'ultimo fatto se non viene almeno sopportato da dati tecnici che ne certificano il buon lavoro svolto
moris72
Bannato
Certo che si può sapere,quello era solo(come ho scritto nell'introduzione )un piccolo resoconto
In pratica,il problema più grande consisteva nei posteriori poco presenti.
Questo non dipendeva dai livelli(che sono perfetti)ma dai pannelli assorbenti troppo vicini ai diffusori.
Capito questo,Alberto mi ha chiesto :"vai a prendermi dei cartoni".....come scusa??? "Si,dei cartoni".
Mentre li cercavo faticosamente, pensavo.....come possono dei cartoni risolvere quel problema???
Lo hanno fatto....2 immediatamente a ridosso dei posteriori,1 dietro il punto di ascolto e l'altro incollato sul pannello da 120x120 posto sul soffitto......
Questi piccoli accorgimenti,hanno dato vita a tutto il comparto posteriore,hanno alzato virtualmente quello frontale(sopratutto il centrale) e conseguentemente migliorato i panning fronte-retro.
Ciao.
In pratica,il problema più grande consisteva nei posteriori poco presenti.
Questo non dipendeva dai livelli(che sono perfetti)ma dai pannelli assorbenti troppo vicini ai diffusori.
Capito questo,Alberto mi ha chiesto :"vai a prendermi dei cartoni".....come scusa??? "Si,dei cartoni".
Mentre li cercavo faticosamente, pensavo.....come possono dei cartoni risolvere quel problema???
Lo hanno fatto....2 immediatamente a ridosso dei posteriori,1 dietro il punto di ascolto e l'altro incollato sul pannello da 120x120 posto sul soffitto......
Questi piccoli accorgimenti,hanno dato vita a tutto il comparto posteriore,hanno alzato virtualmente quello frontale(sopratutto il centrale) e conseguentemente migliorato i panning fronte-retro.
Ciao.
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rossoner4ever
Active member
bello così si fa...
Luca_CH
New member
Non per sminuire Alberto ma penso che anche un microfono avrebbe notato la stessa cosa no?Certo che si può sapere,quello era solo(come ho scritto nell'introduzione )un piccolo resoconto
In pratica,il problema più grande consisteva nei posteriori poco presenti.
Questo non dipendeva dai livelli(che sono perfetti)ma dai pannelli assorbenti troppo vicini ai diffusori.
Capito questo,Alberto mi ha chiesto :"vai a prendermi dei carto..........[CUT]
