il mio "BUNKER" COMMENTI

[gil]

Ora il bunker è completo... (sempre imho) è andrebbe ascoltato almeno una volta per comprenderne le potenzialità....

Come gia' scrittogli in mp, non vedo l'ora di poter ascoltare la versione definitiva (e non ultra improvvisata della prima volta ) della sala di moris....
Mi ha anche detto che, volesse aumentare in un secondo momento il tempo di riverbero della sua sala, puo' inserire ulteriori pannelli davanti a quelli esistenti senza doverli togliere...

La trovo una cosa parecchio interessante...

Saluti gil

[moris72]

Su questa affermazione a dir poco farsesca si sono già espressi altri per cui non aggiungo nulla...........[CUT]

Visto che,evidentemente ti è sfuggita la spiegazione che ho dato agli "altri",in merito alla stessa,mia affermazione,te la ripropongo per intero.......sperando che sia sufficiente a chiarire,una volta per tutte,questo malinteso.




Visto che non si è capito bene,mi spiego meglio.

Secondo me,spendendo i soldi che ho speso,e' (ripeto) "relativamente facile",costruire una sala cinema che faccia bene il suo dovere.



RIPETO anche per i ciechi......fare bene il suo dovere.....che non significa di certo,avere fatto il Max. possibile....chiaro?


Per fare una sala musica degna di questo nome,non bastano i soldi di tutto l'universo(ma tanto meno tutti gli "esperti"),potresti ancora non riuscirci.......eccome.

Spero che prima di questo post,non si sia offeso nessuno....ma non so io.......




Per il resto che dire,grazie per i preziosi consigli,dico davvero.
Per l'insonorizzazione avevo già in mente di fare qualcosa di simile(ho già l'appuntamento con il progettista-che non è quello che lo ha costruito-fissato a fine Agosto),mentre per la disposizione interna no,penso che lascerò tutto così.


Ps: li hai poi sentiti i dischi?

[moris72]

Da brutto anatroccolo a cigno in poche ore?

No,quello che mi è successo ieri e' più da.........."mi piace" con molte riserve e in determinate situazioni,a "mi piace molto" con una sola riserva......e' rimasta una sorta di localizzazione dei diffusori con la quale dovrò convivere mio malgrado,per il resto......come dice sempre Riccardo..."molto bene"

Ma vediamo il perché di questo cambiamento.

Faccio solo un passo indietro,per spiegare tutte le cose negative che mi avevano portato a quel giudizio poco edificante.

Al ritorno bella breve vacanza,ho ascoltato l'impianto dopo che lo stesso era stato scollegato dalla rete elettrica per 5 gg.

In quelle condizioni non si esprime di certo al meglio.
Penso sopratutto al pre.,che molti possessori preferiscono scaldare molto bene prima di utilizzarlo.(non a caso)
Addirittura la Krell consiglia di lasciarlo sempre in standby.
Altra cosa.....i livelli erano ancora fatti a orecchio.....il mio tra l'altro
Per ultimo,forse il più importante,anche se il meno tangibile...il mio stato d'animo.....probabilmente non al massimo,quella sera.

Ma Torniamo agli accorgimenti.

Come detto....i livelli.....finalmente perfetti.....erano tutti sbagliati ovviamente,(anche se non di molto,perché fortunatamente,non sono sordo),e allinearli alla perfezione,e' molto importante.

La modifica principale,e' dovuta all'intuizione di Ric. che ha pensato bene di inclinare (abbiamo alzato di circa 15 cm. il lato più vicino al punto di ascolto) i tre pannelli da 120x120 appesi al soffitto.

Lo abbiamo fatto con una certa facilità,visto che sono appesi tramite delle catenelle,quindi...un gioco da ragazzi.
Appena finita questa operazione,mi sono seduto e ho ascoltato la stessa canzone che stavamo ascoltando prima di eseguirla........la focalizzazione di tutto il fronte sonoro,si è alzata di 30 cm. ed'è apparsa più ampia(in altezza),fin dal primo istante.
A me sono bastati due secondi per capirlo.
Riccardo,che nel frattempo si era assentato un istante,ci ha messo anche meno e senza essere minimamente condizionato da me(non gli ho detto niente apposta).

Un'altro passo molto importante,lo abbiamo ottenuto inserendo in ambiente altri 8 tube traps(4 per lato),che io avevo tolto senza il "permesso" di Riccardo , dalle pareti laterali.

Ultima cosa......siamo stati costretti(per fortuna) a modificare la sensibilità di tutti gli ampli. delle Genelec.
Abbiamo constatato che erano tutti al massimo e non penso sia il massimo.
Ora,a questa cosa non voglio dare più importanza di quella che probabilmente ha,ma resta comunque un fattore.


Concludo, utilizzando la breve frase con la quale Riccardo mi ha fatto capire di essere soddisfatto del risultato ottenuto.........."sei pronto"...

Ciao a tutti.

[moris72]

Il link che seguirà queste due righe,da l'accesso ad un articolo molto interessante.

Chi avesse voglia di leggerlo,comprenderà meglio i discorsi che andrò a fare in tarda serata.

Ciao

http://www.acusticaapplicata.com/art...icolazione.doc

[desmo16.]

Moris complimenti per il tuo "bunker"...da "PANICO"!

[moris72]

Moris complimenti per il tuo "bunker"...da "PANICO"!

Grazie mille " Loris C. "

Ciao.

[moris72]

Nei giorni scorsi,ho detto (forse più di una volta)che il mio attuale impianto,riproduceva, in un modo molto simile a quello vecchio,il BD degli Eagles (e' il mio concerto preferito e lo conosco a memoria)

Era una mia sensazione e come tutte le altre,l'ho condivisa con voi.

Non è certo una cosa edificante per me,fosse vero,significherebbe che avrei fatto meglio a lasciar stare tutto com'era...o no?

Eh già

Ma,per fortuna,non è affatto vero.

Come lo so?

Tanto per iniziare,Riccardo,che ha una cultura musicale infinitamente superiore alla mia,(per non parlare dell'udito molto più sensibile)mi ha detto,senza mezze parole,che se ascoltassi oggi il vecchio impianto,lo butt........no,dirò solo che secondo lui,non è proprio uguale.

Io mi fido ciecamente di Ric.,(voi fate come credete),ma mi fido ancora di più del "suo" software e questo dice che il mio impianto,oggi,suona in modo diverso rispetto al passato,dandogli ragione

Di che software parlo?

Del software di Acustica applicata,che è in grado di misurare l'articolazione.......(avete letto l'articolo?)

Parto dall'inizio,da molto lontano.

La prima volta che sentii parlare di "articolazione" del suono,mi trovavo a cena con Andrea (Campa2) sul Lago di Garda.
In quell'occasione,mi disse di aver "scoperto" un programma in grado di misurarla e che il suo obiettivo,era quello di arrivare(nel suo ambiente)a 19 db di articolazione media......(all'epoca,era molto lontano da quella soglia).
Mi disse anche che sarebbe passato da me per misurare il bunker,era molto curioso di scoprire se le buone sensazioni all'ascolto dello stesso,avrebbero trovato un riscontro positivo con il suo programma.
Sempre quel giorno,ipotizzò un'articolazione media di almeno 14 db.


Giunse il giorno e iniziammo (inizio') le misurazioni.
In quell'occasione era presente anche Alberto (KTM).
Salto alcuni aneddoti simpatici(anche meriterebbero di essere raccontati)perché l'ho già fatto(sempre in questo 3D)molto tempo fa e arrivo alla fine.

L'articolazione media rilevata,fu di 19.2 Db.
Un risaltato degno di nota al punto che,sia Andrea che Riccardo (che conobbi proprio allora e che nel frattempo,ci aveva raggiunto)vollero rifare le misure più volte......con lo stesso risultato.

Vi risparmio un fiume di numeri, perché nei prossimi giorni spero che Riccardo posti tutti i grafici in suo possesso.....sarà molto più semplice verificare e quantificare i vari step migliorativi.


Anticipo solo,che l'obiettivo che ci ponemmo quel giorno,lo abbiamo raggiunto in pieno,ma solo dopo l'ultimo,sostanziale,trattamento acustico.

Molto brevemente,dovevamo tentare di migliorare l'articolazione nel secondo settore(sono 4 in totale),che si occupa delle frequenze che vanno dai 52 ai 100 Hz.

Alla prima rivelazione,risultò disastrosa.........adesso è eccellente.


[[[[ Un impianto che si esprimesse dentro un ambiente avente una buona articolazione,non suonerebbe ne bene,ne male.....
Semplicemente,il risultato, non verrebbe "castrato" dall'ambiente,che di fatto,diventerebbe "trasparente" e quindi "ininfluente". ]]]]


Ciao.

[moris72]

Mi sono appena ricordato, che Ric. posto'( in un 3D iniziato dallo stesso )due grafici ottenuti con il software di cui vi parlavo prima.

Il primo link,appartiene a un impianto di cui neanch'io so nulla,il secondo invece,e' il mio.

Questo grafico(rilevato a distanza di una decina di gg. dal primo in assoluto),rappresenta il risultato migliore che siamo riusciti ad ottenere quella mattina,passata a spostare di continuo,sia diffusori che punto di ascolto.
Tutto questo lavoro,ebbe i suoi frutti.
Riuscimmo infatti a migliorare di molto il primo e il secondo settore,che nella prima (ormai "ripetitiva" ) rilevazione,vedeva la linea rossa..........no.......la linea rossa,non si vedeva proprio


Nell'ultima rilevazione,l'articolazione del secondo settore,ha segnato 16.8 db,mente nel primo(dopo il grafico che sto per postare),non si è mai più alzato da li,sarà impossibile fare di meglio.
Aggiungo che sono notevolmente migliorati(anche se sembrava impossibile)anche il terzo e il quarto.
Ora,l'articolazione media,e' di 23.8 db e in questo caso,abbiamo superato di molto,le più rosee aspettative.

[moris72]

Questo è di "ignoto"1


http://www.avmagazine.it/forum/38-au...71#post4074171



Mentre questo è il mio


http://www.avmagazine.it/forum/38-au...39#post4077639

[Giigil]

Belli belli, hai raggiunto una qualità della STANZA notevole, complimenti.
Per il discorso che sembra suoni quasi uguale invece li sono le elettroniche..........è visto che sono un punto fisso ti terrai il suono uguale per sempre ma senza fastidiosi rimbombi del sub.....azz tutta sta spesa per questo????

[Luca_CH]

Io sarei stato curioso di ascoltare queste....

http://www.swans-europe.eu/swans-f2_...087573ab0.html
http://www.swans-europe.eu/swans-f23...087573ab0.html

Avresti avuto anche un'estetica da paura!!!
Peccato che poi hai cambiato progetto.

[moris72]

@Giigil

Ciao.

Mi fa piacere che hai evidenziato la parola "stanza",significa che hai letto e capito i miei post.
Infatti quello che ci tengo a sottolineare,e' proprio questo concetto.......una cosa e' l'ambiente,un'altra e' l'impianto (elettroniche e diffusori).

Io la vedo così......

Molti sostengono che il merito del 60/70 % del risultato finale,vada attribuito all'ambiente........io non d'accordo,nel modo più assoluto.

Detta così(secondo me)......e' una tavanata galattica ......tu ricorderai di certo(essendo un vecchio ) il Drive in.

Fosse vero infatti,in un ambiente "perfetto"......"QUALSIASI" impianto che suonasse li dentro,dal più bello al più brutto,avrebbe una "forchetta" : D massima del 30/40 % ........provate a dirmi che non è così......è semplice logica matematica.....incontrovertibile quindi.


Siccome non bisogna essere degli esperti del settore,per capire che non può' essere vera la seconda ipotesi,non può esserlo neanche la prima.....infatti non lo è.

Il responsabile del risultato finale, e' al 100% l'impianto......diviso,più o meno, secondo delle percentuali che è difficile attribuire con cognizione,infatti non ci provo nemmeno.(non è questo il punto,tra l'altro)

Per impianto intendo:
Le elettroniche (finali,sorgenti e pre)

Civetteria (cavi di potenza e di segnale)

Diffusori (tutti quanti,compreso il sub. ovviamente)

Divano....proprio ieri ho detto come la penso,specifico che in questo caso,il migliore che ho mai avuto.....era quello che non esisteva ,
Ho passato ore ad ascoltare musica in ginocchio e lo ribadisco,era il miglior divano che abbia mai provato......ma nettamente il più scomodo....troppo direi

E infine,ma non per ultima,la libertà di posizionare i diffusori......fondamentale.

A no,ci sarebbero altre "cosine",tipo la stabilità della rete elettrica e altre come il rumore di fondo dell'ambiente(che dovrebbe essere molto basso),che non ha niente a che vedere con l'acustica della stanza........ma qua,mi fermo, perché non vorrei passare per matto
(Visto che,"incredibilmente",c'è chi sostiene con nonchalance,che si possa mettere un divano in pelle in un impianto di un certo livello,ho paura che stiamo parlando di due cose diverse).

Ecco,tutti questi particolari,compongono un impianto e lo stesso(ripeto),e' il vero responsabile del risultato finale(anche il divano.....SI....).
Ma allora, l'ambiente,non conta nulla secondo me?

No,no,l'ambiente è fondamentale,ci mancherebbe,solo che secondo me,"lavora" al contrario, di come molti intendono la sua importanza.
L'ambiente non lavora in addizione,ma in sottrazione.
Il suo compito e' quello di essere "trasparente",non deve esistere in pratica.
Se lo fa,e' l'ambiente perfetto.....altrimenti inficia,in modo proporzionale alla sua azione(che dovrebbe essere nulla),il risultato e può davvero arrivare a "sporcarlo" fino al 60/70%


Ciao.

[Luca_CH]

Moris scusa se te lo dico....ma hai scoperto l'acqua calda

[moris72]

Moris scusa se te lo dico....ma hai scoperto l'acqua calda

Si,può darsi,ma sai,leggendo qua e la in questo forum,mi rendo conto che esistono utenti che non sanno ancora,per esempio, che ruotando i diffusori il risultato cambia e allora scrivo anche le cose più elementari,non si sa mai che qualcuno non le sappia ancora

Ciao.

[Luca_CH]

Ahahah colpito e affondato!