Epson @ Top Audio & Video 2010

[Picander]

Vorrei azzardare un'ipotesi per mettervi tutti d'accordo.
Penso che molti di voi sappiano che l'occhio (e l'elaborazione del cervello) non si comportano come un fotometro. La vista tende ad aggiustare la luminosità mostrando come nero la zona più scura che riesce a vedere.

In una stanza completamente nera (come quella dell'epson) la seppur minima luminosità apparirà grigia (anche perchè entrano in gioco i fotoricettori a bastoncelli). La stessa tonalità in ambiente leggermente illuminato, però, può apparire nera (l'occhio aumenta l'apertura della pupilla, i fotoricettori a bastoncello si chiudono, il cervello ignora le zone più scure).

E' quindi possibile che il JVC sia sembrato più nero dell'epson proprio perchè in ambiente meno controllato l'occhio avesse meno riferimenti di nero assoluto.

Detto questo anch'io mi riservo qualche dubbio sul confronto delle luminosità tra i due proiettori misurati in ambienti diversi.

 

[kabuby77]

Diciamo che il discorso di picander taglia la testa al toro.
Ricordo comunque che la visione dell ' Epson da prendere in considerazione è quella di sabato e domenica perchè aveva un minimo di taratura.
Come è già stato detto giovedì e venerdì era in modalità giorno con la lampada al massimo. Ricordo che all 'interno della batcave epson non c'erano luci accese e che quando il proiettore aveva un 'immagine nera, la sua immagine era più nera rispetto all' avanzo di telo bianco su cui non c'èra la proiezione. Detto questo io mi ricordo che alcune immagini panoramiche proiettate dal 990 in cui si formavano due bordini sopra e sotto, i suddetti bordini erano grigetti, quai neri e non neri. Infatti alla prova del foglio bianco venivano illuminati dalla luce, magari sarà stata quella ambientale(stanza chiara) ma comunque non c'era nero.
Quindi non venite a dire che era più nero quello del jvc; come dice picander probabilmente gioca molto l' interazione del cervello e della pupilla.

 

[Alyosha]

Ma qui non si sta discutendo del nero che viene "percepito" dallo spettatore.
E' evidente come questo sia soggettivo e possa venire influenzato da molti fattori, non ultimo dei quali la suggestione (mi pare che molti vedano semplicemente quello che "vogliono" vedere).

Ripeto per l'ultima volta: di oggettivo ci sono solo le misure strumentali e quelle finora fatte parlano chiaro (o non ci fidiamo più neanche di quelle ?).
Non capisco come si possa continuare a discutere di una ovvietà del genere.
E con questa chiudo sul serio la questione.

 

[duramadre]

anch'io mi tiro fuori.....

 

[sasadf]

Evidentemente superslide1965 ha un fotometro nell'occhio di cui si fida di più delle misurazioni di un Ingegnere di fama mondiale che ha fatto della misurazione PROFESSIONALE con misurazioni accuratissime (di svariate ore) dei proiettori il suo mestiere il suo pane quotidiano ed anche e soprattutto la sua passione: e se costui si permette di asserire che sugli oltre 250 proiettori misurati e testati in questi ultimi anni l'EPSON r4000 è quello che ha fornito alla misurazione (con un programma a cui ha partecipato anche egli alla realizzazione) il nero più basso in assoluto (Ha parlato di record), semplicemente costui ha detto una cosa che non sta nè in cielo nè in terra :O (Aggiungerei: certo, sta scritto sulle misurazioni di un PC :asd: ).

Vorrei aggiungere altri miei 2 centesimi di considerazioni personali:
1) L'EPSON ha un Fill Rate eccezionale: mai vista immagine più compatta ed omogenea
2) l'R4000 ha un contrasto sbalorditivo: è luminosissimo e cristalli velocissimi
3) l'R4000 ha Lens Shift grandiosi, nonchè Zoom e focus motorizzati e con memoria di posizione
4) l'R4000 ha un FI che è semplicemente il migliore mai visto in azione
5) La EPSON ha il servizio di Assistenza Post Vendita migliore al mondo.
6) Durante la sessione presieduta dalla Conca, il Manuti quando ha parlato di difficoltà e di settaggi e di osticità nei menu di alcuni dei VPR provati in precedenza, ha fatto riferimento, guarda un pò, proprio ai D-ILA JVC.
7) I Colori dell'EPSON, soprattutto i ROSSI, son decisamente meglio degli Aranciati dei JVC. Guarda caso, nell'altra saletta, alla mia richiesta di mettere su Cars in BRD, hanno detto che non ce l'avevano, ed alla mia risposta che lo portavo io in zaino mi hanno detto che non avevan tempo e che avevano un server e non un lettore BRD (a quel punto per non :incazzed: , ho preferito non guardare nemmeno se c'era o no un BRD nel setup).
8) Il JVC, con il setup visto al TAV era inserito in una catena dal costo ben superiore ai 20 mila euro: l'EPSON stava lui ed un semplicissimo BRD da 200 euro su un telo di base 4 metri a guadagno unitario, ed era un PRESAMPLE (il numero 1 in assoluto), trascinato di fiera in fiera, cascato e disallineato, mentre il JVC è un prodotto rodato e già da un anno in giro che nel giro di pochi mesi sarà sostituito dai Perseus.


Bisogna aggiungere altro per intuire che le asserzioni apodittiche di Superslide1965 sono solo apparenti forzature soggettive da ogni punto di vista le si voglia prendere? erfido:

walk on
sasadf

 

[Andrea Manuti]

Detto questo anch'io mi riservo qualche dubbio sul confronto delle luminosità tra i due proiettori misurati in ambienti diversi.

Solo una precisazione.

Le misure che trovate su HTProjectors sono rilevate con una sonda DeltaOhm per la misura dell'illuminanza che si chiama LP 471 PHOT.

Questa è in grado di effettuare misure di illuminanza in accordo con la curva fotopica standard V(λ), con campo di misura da 0.01 a 200 x 10^3 lux e risoluzione di 0.01 lux da 0.01 a 199.99 lux, con incertezza di calibrazione < 4% classe C (CIE n° 69 – UNI 11142), errore di lettura dello strumento < 0.5%, linearità < 1%. L’LP 471 PHOT è dotata di diffusore per la correzione del coseno (ho quotato integralmente l'articolo che trovate su HTProjetors "Le nuove misure di HTPJ: qualche spiegazione").

Il passaggio da lux a Lumens è l'unico consentito matematicamente senza introdurre alterazioni dimensionali o fattori di correzione non corretti che inficierebbero il risultato pubblicato.

Il dato dei Lumens prescinde dall'ambiente, dalle pareti e dal resto, ma misura solo ciò che ESCE dal proiettore. Punto e basta.

Questo è il motivo per cui ho scelto questa misura, perché rende i valori COMPARABILI tra loro, anche se effettuati in ambienti diversi.

Se usate un confronto in nit, o cd/mq, è OVVIO che state effettuando una misura di luminanza, quindi vi “beccate” tutte le riflessioni dell’ambiente. E di conseguenza entra in gioco la percezione soggettiva.
Ho smesso da tempo di fare questo tipo di cose, anche perché la sensibilità del Gretag è INSUFFICIENTE a misurare valori di bassa intensità (non mi sarei divertito a spendere circa 2300 Euro solo per collezionare sonde…).

Non entro nel merito del come e perché ognuno percepisca un “nero più nero” in una sala piuttosto che in un’altra (è sempre vero che i film me li vedo a casa mia, con la taratura che decido io e che è sempre frutto di compromessi con l’ambiente, la capacità del proiettore e di chi effettua la taratura), ma rimane un fatto: 0.008 Lumens sono meno di 0.010 e 0.021… indipendentemente da dove sono stati misurati!

 

[mripley]

ma il nero non era anche un bel personaggio di Romanzo Criminale
il nero dell'Epson 4000 per me scuriva troppo tutta l'immagine, infatti riducendo lo zoom la luminositá aumentava ed il nero stesso diventava piú convincente e realistico; il mitico Manuti parlava dei dettagli che si potevano ancora tirare fuori con una calibrazione piú profonda della macchina; ergo io aspetterei di rivedere entrambi gli Epson e solo allora sfidare a duello aperto i Jvc-isti Naturalmente scherzo, sono daccordo con il post in cui si diceva che i Jvc sono piú cinema like e gli Epson sono piú game-sport-tv like; personalmente li fonderei assieme ma prima di farlo aspetto il prossimo shotout

EDIT: ops il Magister! pardon Andrea il mio post è capitato dopo il tuo senza che lo avessi letto. Lunga vita e prosperitá :ave:

 

[giordy60]

nulla da dire, epson con questa macchina ha fatto sicuramente un passo avanti, è ovvio che ognuno giudica per quel che vede, e a mio avviso è stato un bel vedere.
un saluto da giordy60

 

[sasadf]

...e con questo abbiamo messo la parola fine sull'argomento :sbonk:

walk on
sasadf

p.s.:E' tornato il Mago Bianco Manuti/Gandalf a salvarci ancora una volta :yeah: :winner:

 

[Picander]

Grazie Andrea, tutti i dubbi sono fugati!! Complimenti ancora!

 

[Salmon]

7) I Colori dell'EPSON, soprattutto i ROSSI, son decisamente meglio degli Aranciati dei JVC.
Bisogna aggiungere altro per intuire che le asserzioni apodittiche di Superslide1965 sono solo apparenti forzature soggettive da ogni punto di vista le si voglia prendere? erfido:

Se quelle di Superslide1965 sono "forzature soggettive"
queste tue cosa sono?

mai visto un JVC ?

o forse ti riferisci al mitico HD1,
e dopo molti anni comunque, ancora oggi punto di riferimento di molti produttori di vpr...

non basta il FI per stupirci

 

[sasadf]

Doppio Dissenso!

il nero dell'Epson 4000 per me scuriva troppo tutta l'immagine, infatti riducendo lo zoom la luminositá aumentava ed il nero stesso diventava piú convincente e realistico;

Alquanto criptica come affermazione :mbe:

Appare ovvio, poi, che riducendo la superficie di irradiazione, la luminosità aumenti..che poi in tal senso il nero diventi più convincente, ho alcune perplessità.

sono daccordo con il post in cui si diceva che i Jvc sono piú cinema like e gli Epson sono piú game-sport-tv like; personalmente li fonderei assieme ma prima di farlo aspetto il prossimo shotout

Qui, dissento assolutissimamente! :nonsifa:
Anche gli EPSON, soprattutto questi ultimi, mirano soprattutto, riuscendoci alla grande direi, a riprodurre fedelissimamente il messaggio filmico, ancora più che immagini sportive o televisive.

I JVC, signor proiettori, splendide macchine, ma hanno i rossi per i miei gusti troppo deficitari.

Per me, questi EPSON han superato i JVC :read:

walk on
sasadf

 

[stazzatleta]

per cortesia rimaniamo in tema. non vorrei assistere alla solita diatriba tra marchi, o meglio tra sostenitori di marchi.

grazie

edit chiarificatore: il paragone è normale che si faccia, non la polemica

 

[sasadf]

Se quelle di Superslide1965 sono "forzature soggettive"
queste tue cosa sono?
mai visto un JVC ?
o forse ti riferisci al mitico HD1,

Confermo che il limite era evidentissimo nel capostipite dei D-ila dell'ultima generazione, ma negli anni i pancake mostrati su www.hdprojectors.it hanno sempre evidenziato un certo limite in tal senso: su questo non pretendo rossi alla SIM2, ma io sugli Epson vedo rossi molto migliori (anche in riferimento ai pancake misurati dal Gandalf nostrano)

non basta il FI per stupirci

E' vero :O

Ed infatti ho postato 8 ragioni, e ne ho nel frattempo elaborate già un altro paio...:read: sei curioso di leggerle? erfido:

walk on
sasadf

 

[Alyosha]

Appare ovvio, poi, che riducendo la superficie di irradiazione, la luminosità aumenti..che poi in tal senso il nero diventi più convincente, ho alcune perplessità.

Penso intendesse (e qui mi trova d'accordo) che a fronte di un'area di proiezione più contenuta si percepisce un contrasto maggiore. I questo caso il nero appare (non certo come valore strumentale) più basso. E' infatti evidente che aumentando la luminosità il nero può, di fatto, solo alzarsi.

 

[Picander]

Vi segnalo, cosa che Andrea da correttissimo professionista ha evitato, che sul sito di htprojectors.com è online la sua anteprima del proiettore.

 

[kabuby77]

Ohe nessuno che lavora, tutti qui a scrivere oggi !?

Io per raffreddare la discussione dico che comunque vada a finire, adesso abbiamo più concorrenza, più scelta, forse caleranno i prezzi. Per gli shootout a questo punto ci sentiremo fra Dicembre e Gennaio, con una marea di nuovi proiettori da testare.

 

[Guest_9525]

Al di la delle prove di Manuti che non discuto mi è bastato fare una prova inconfutabile sui due proiettori di questa discussione, la prova della "manina"..
Venerdì mattina quando sono entrato nella saletta Epson e dopo aver sentito tutte quelle disgrazie era incorso quel povero proiettore, mancava solo che un trattore gli fosse inavvertitamente passato sopra, in una schermata totalmente nera ho alzato la mano per vedere l'ombra sullo schermo e questa era evidentissima mentre con il JVC 990 la stessa mano era appena percettibile sempre a schermata nera. Da questo ne deduco che o l'Epson di venerdì mattina con i settaggi di venerdì mattina e con l'umidità e la pressione atmosferica di venerdì mattina era completamente starato o il JVC 990 aveva una profondità del nero più marcata. Io non so chi ha tarato e come l'Epson "venerdì" mattina ma chi dice di aver visto un bellissimo proiettore con ottimi colori e da stopicciarsi gli occhi puo solo essere un tifoso del marchio. Con questo mio discorso non voglio dire che che il nuovo Epson non sia il VPR con la profondità del nero più marcata ma solo che "venerdì" mattina era del tutto starato e non comparabile a quella della saletta Plasmapan. Aspetteremo tutti con trepidazione la mega comparativa fra i due contendenti per sapere chi veramente ha qualcosa di più di quell'altro a parità di ambiente, schermo e taratura e dimensione schermo, dopo quello che ho visto io non ho dubbi venerdì mattina la miglior visione era nella saletta Plasmapan...

 

[sasadf]

Maddai! Siate seri!

Eccone un altro....

Questo qua, alza la manina, come un rabdomante :asd:, ma invece di scovare l'acqua, deduce se un proiettore è tarato bene o meno :sbonk:

Siamo seri e cerchiamo di dare una parvenza di analiticità e scientificità alle nostre asserzioni con deduzioni logico-scientifiche non apoditticamente asserite, per favore :nonsifa:

E finiamola di additare quali "tifosi del marchio" o "fanboy" chiunque contraddica il sacro verbo del D-ILA :sofico:

E se ci vogliamo attenere ai dati di fatto scientifici, possiamo solo affermare quel che sappiamo: io di mio posso dire che il Manuti, sull'EPSON ha potuto solo verificare il dato del nero, mentre non ha potuto intervenire nè sulla colorimetria nè sul gamma, in quanto la macchina, allo stato prototipale, aveva un FW instabile che non permetteva una linearità di intervento sui vari valori da modificare tramite menu.
SUl JVC, invece, so solo dire che è un prodotto dell'anno scorso ed in quanto tale, già con fw definitivo: se qualcuno sa se fosse stato tarato o meno e con quali strumenti ed in che giorno e con che risultati, potremo fare ancora un pò più di chiarezza....

walk on
sasadf

 

[celicalorenzo]

Ho appena finito di leggre la pre-rencensione di Manuti, be che dire... i dati parlano da soli!
Mentre chi continua a paragonare il nero del epson alla saletta plasman-bd2-jvc990 non ha ancora capito che non è lontanamente comparabile data la diversissima configurazione, aldilà della configurazione in se dei 2 vpr.. quindi non continuaiamo su questa strada perfavore!
Nella recensione di Manuti mi sono sentito preso in causa dove diceva che alcuni forumer hanno detto che non era da presentare un macchina così fallata, non era certo per fare il saccente ma semplicemente per dire che quando si presenta una macchina al pubblico le aziende si devono impegnare di piu' nel mettere in campo un macchina sana... e questo credo lo pensano tutti. E'anche un modo per dimostrare l'affidabilità di un prodotto, perchè se partono già col primo vpr così uno parte già con una marea di seghe mentali...dato che non sono certo nuovi i difetti di produzione riscontrati sul 4000.