Epson @ Top Audio & Video 2010
- Autore discussione Picander
- Data d'inizio
sasadf
New member
Ok, Lorenzo, ma perchè non credere ai ragazzi dell'EPSON quando han detto che iL VPR ha preso inopinatamente una botta?!?
Inoltre, mi spiace fare lo spirito di contraddizione, ma il MAnuti ha detto cose sacrosantissime, non un minimo, quindi per nulla scalfite dalla tua considerazione!!
Ha ragione Manuti!! Finitela a fare i sapientoni e grande EPSON che ci ha regalato questa succosissima preview mondiale!! :yeah:
Lo sapete che dal TAV ad oggi mi arrivano voci di un afflusso di lettori qui su AVM senza precedenti? Si è saputo nel mondo che siam stati i primi a vedere questo VPR e tutti son curiosi di sapere qualche succosa anticipazione...
erfido:
Per una volta non ultimi al mondo, ma primi... @Yankees.. :ciapet:
Inoltre, mi spiace fare lo spirito di contraddizione, ma il MAnuti ha detto cose sacrosantissime, non un minimo, quindi per nulla scalfite dalla tua considerazione!!
Ha ragione Manuti!! Finitela a fare i sapientoni e grande EPSON che ci ha regalato questa succosissima preview mondiale!! :yeah:
Lo sapete che dal TAV ad oggi mi arrivano voci di un afflusso di lettori qui su AVM senza precedenti? Si è saputo nel mondo che siam stati i primi a vedere questo VPR e tutti son curiosi di sapere qualche succosa anticipazione...
erfido:Per una volta non ultimi al mondo, ma primi... @Yankees.. :ciapet:
Giova3419
New member
Non so se qualcuno di voi (e se sì, chi di voi) abbia letto su HTProjectors il test dell'Epson fatto da Manuti.
Questo, secondo me, spiega molte cose e rende spontaneo se non automatico porre la seguente domanda:
chi di voi ha visto la Demo Epson prima di sabato (cioè giovedì e/o venerdì)?
Molte delle risposte sono lì...
P.S.: Per non tirarmi indietro debbo dire che io l'ho visto sabato ed a me l'Epson è piaciuto molto; tra quello ed il 990 visto da Vignini non so proprio quale sceglierei...Mi ricordo ad esempio la scena di Batman dell'inseguimento notturno nel tunnel, ovvero l'unica vista su entrambe le macchine e per molte cose ho preferito il JVC, per alcune l'Epson... Globalmente preferirei il JVC ma, viste le differenze di installazione non mi sentirei di decretare vincitore il JVC; bisognerebbe valutarli in uno shoot out a parità di installazione, ovvero stesso schermo e proc. video..chi lo sa...
Questo, secondo me, spiega molte cose e rende spontaneo se non automatico porre la seguente domanda:
chi di voi ha visto la Demo Epson prima di sabato (cioè giovedì e/o venerdì)?
Molte delle risposte sono lì...
P.S.: Per non tirarmi indietro debbo dire che io l'ho visto sabato ed a me l'Epson è piaciuto molto; tra quello ed il 990 visto da Vignini non so proprio quale sceglierei...Mi ricordo ad esempio la scena di Batman dell'inseguimento notturno nel tunnel, ovvero l'unica vista su entrambe le macchine e per molte cose ho preferito il JVC, per alcune l'Epson... Globalmente preferirei il JVC ma, viste le differenze di installazione non mi sentirei di decretare vincitore il JVC; bisognerebbe valutarli in uno shoot out a parità di installazione, ovvero stesso schermo e proc. video..chi lo sa...
Guest_9525
Guest
Come gia perventivato hai capito solo quello che hai voluto capire...
Riassunto per chi non ha capito:
" Non escludo che l'Epson possa anche essere nettamente migliore del JVC 990 , anche se dubito, ma alla luce di quello che ho visto venerdì siamo distanti, ed è inutile che stiamo a parlare di null'altro di quello che abbiamo potuto vedere al TAV perchè fino a quando non si farà una comparativa a parità di condizioni tutti i giudizi sono insignificanti per me".
Putroppo credo più a quello che vedo che quello che viene dichiarato o provato da altri anche se di autorevole fama, sono fatto così...
Riassunto per chi non ha capito:
" Non escludo che l'Epson possa anche essere nettamente migliore del JVC 990 , anche se dubito, ma alla luce di quello che ho visto venerdì siamo distanti, ed è inutile che stiamo a parlare di null'altro di quello che abbiamo potuto vedere al TAV perchè fino a quando non si farà una comparativa a parità di condizioni tutti i giudizi sono insignificanti per me".
Putroppo credo più a quello che vedo che quello che viene dichiarato o provato da altri anche se di autorevole fama, sono fatto così...
Guest_9525
Guest
Giova3419@
Quotissimo, come ho gia detto...
Quotissimo, come ho gia detto...
celicalorenzo
New member
Sasà io gli posso anche credere della botta, ma il disallineamento ci sarebbe stato comunque. Che cosa devo scalfire a Manuti? io ho solo detto la mia, non centra essere sapientoni! da cliente sono libero di dire la mia e dato che loro ascoltano le mie (le nostre) considerazioni possono servire a migliorare i loro prodotti futuri.. lo hanno detto loro stessi che ascoltano le nostre critiche per migliorarsi ..e già su questo vpr abbiamo visto risultati su diverse cose, vedasi SDE, zoom motorizzato, ottica sigillata, nero e quant'altro...tutte critiche fatto nei mesi passati e ampiamente soddisfatte 
..quindi vadano le critiche se i risultati sono questi! 
da cliente sono libero di dire la mia e dato che loro ascoltano le mie (le nostre) considerazioni possono servire a migliorare i loro prodotti futuri.. lo hanno detto loro stessi che ascoltano le nostre critiche per migliorarsi ..e già su questo vpr abbiamo visto risultati su diverse cose, vedasi SDE, zoom motorizzato, ottica sigillata, nero e quant'altro...tutte critiche fatto nei mesi passati e ampiamente soddisfatte ..quindi vadano le critiche se i risultati sono questi!
Ultima modifica:
Andrea Manuti
New member
La taratura io l'ho finita sabato.
Onestamente non so quando e come abbiano usato i parametri che abbiamo impostato Nicola ed io, a parte durante le 3 demo alle quali abbiamo partecipato.
Di certo so che la macchina che ho trovato era in funzione con la lampada in modalità normale, che l'Iris era tutto aperto, che l'Iris dinamico era disattivato, che il gamma era diverso, che al variare dell'Iris variano anche i colori.
Non so se questo può aiutare...
Comunque, a scanso di equivoci, perché penso che le diatribe tra guelfi e ghibellini siano passate da un pezzo: a me i JVC piacciono molto, penso di essere stato il primo a recensire l'HD1 in modo estremamente lunsighiero, gli Epson mi piacevano ma non mi hanno mai letteralmente fatto innamorare, trovo che i LED abbiano una marcia in più ed i DLP a volte mi fanno perdere la testa.
In poche parole: non me ne importa un fico secco da chi vengano le novità, mi entusiasmo quando vedo qualcosa di nuovo, significativo e coinvolgente. Che spesso va oltre le misure e si apprezza solo GUARDANDO i film, tanti, e facendo i confronti.
Ieri sera ho visto "Shutter island" con il CineVersum BlackWing Three (che non ho ancora capito a cosa sia assimilabile tra gli ultimi JVC) e l'ho trovato una gran bella macchina. Ma per i MIEI criteri.
Credo fermamente che non esista la macchina perfetta e non esista la macchina definitiva. E quindi le Crociate penso si possano lasciare ai tempi che furono.
Solo che poi penso per un attimo che la differenza sta nel fatto che a me le mandano a casa da provare e quindi posso fare lo sborone perché non devo cacciare un Euro, mentre uno che deve scegliere spendendo dei soldi ci pensa giustamente di più.
Ed allora continuo a dire che criticare le aziende perché portano un proiettore con un pixel difettoso oppure non fanno la taratura al meglio (provateci, se siete così bravi, e vediamo cosa riuscite a fare nelle due ore massimo che avrete a disposizione: se penso a quei poveretti che scaricano il materiale, assemblano la sala e poi devono tarare, mi viene la pelle d'oca e l'umana comprensione sale...), beh... credo che così facendo si esortino solo le aziende a scappare da questo mercato.
E poi, dove li andiamo a vedere i proiettori?
P.S. La considerazione sul "saccente" non era rivolta a nessuno in particolare, ma solo ad un atteggiamento che ho visto questa ed altre volte. Invito solo tutti a provare una volta nella vita ad organizzare una demo di una scatola di pomodori pelati al mercato (con tutto il rispetto per gli operatori del settore) e vedere l'effetto che fa. Chi fa presentazioni per mestiere credo capisca in fretta cosa intendo...
Onestamente non so quando e come abbiano usato i parametri che abbiamo impostato Nicola ed io, a parte durante le 3 demo alle quali abbiamo partecipato.
Di certo so che la macchina che ho trovato era in funzione con la lampada in modalità normale, che l'Iris era tutto aperto, che l'Iris dinamico era disattivato, che il gamma era diverso, che al variare dell'Iris variano anche i colori.
Non so se questo può aiutare...
Comunque, a scanso di equivoci, perché penso che le diatribe tra guelfi e ghibellini siano passate da un pezzo: a me i JVC piacciono molto, penso di essere stato il primo a recensire l'HD1 in modo estremamente lunsighiero, gli Epson mi piacevano ma non mi hanno mai letteralmente fatto innamorare, trovo che i LED abbiano una marcia in più ed i DLP a volte mi fanno perdere la testa.
In poche parole: non me ne importa un fico secco da chi vengano le novità, mi entusiasmo quando vedo qualcosa di nuovo, significativo e coinvolgente. Che spesso va oltre le misure e si apprezza solo GUARDANDO i film, tanti, e facendo i confronti.
Ieri sera ho visto "Shutter island" con il CineVersum BlackWing Three (che non ho ancora capito a cosa sia assimilabile tra gli ultimi JVC) e l'ho trovato una gran bella macchina. Ma per i MIEI criteri.
Credo fermamente che non esista la macchina perfetta e non esista la macchina definitiva. E quindi le Crociate penso si possano lasciare ai tempi che furono.
Solo che poi penso per un attimo che la differenza sta nel fatto che a me le mandano a casa da provare e quindi posso fare lo sborone perché non devo cacciare un Euro, mentre uno che deve scegliere spendendo dei soldi ci pensa giustamente di più.
Ed allora continuo a dire che criticare le aziende perché portano un proiettore con un pixel difettoso oppure non fanno la taratura al meglio (provateci, se siete così bravi, e vediamo cosa riuscite a fare nelle due ore massimo che avrete a disposizione: se penso a quei poveretti che scaricano il materiale, assemblano la sala e poi devono tarare, mi viene la pelle d'oca e l'umana comprensione sale...), beh... credo che così facendo si esortino solo le aziende a scappare da questo mercato.
E poi, dove li andiamo a vedere i proiettori?
P.S. La considerazione sul "saccente" non era rivolta a nessuno in particolare, ma solo ad un atteggiamento che ho visto questa ed altre volte. Invito solo tutti a provare una volta nella vita ad organizzare una demo di una scatola di pomodori pelati al mercato (con tutto il rispetto per gli operatori del settore) e vedere l'effetto che fa. Chi fa presentazioni per mestiere credo capisca in fretta cosa intendo...
Giova3419
New member
KTM, infatti...
Nella prova di Manuti è scritto che lui ha testato e "calibrato" (in parte) il proiettore alla fine delle giornata di venerdì e prima dell'inizio delle demo del sabato.
Quindi, chi ha visto l'Epson fino a venerdì sera compreso non l'ha visto con la calibrazione del Manuti.
Nella prova del Manuti è altresì specificato che i valori di default erano i seguenti (ne prendo due): livello del nero 0,059 e contrasto 7055 mentre gli stessi valori, dopo la calibrazione, risultavano di 0,008 e di 47182!!!
Non è chiaro se, quelli fossero valori di default o proprio pre-calibrazione rilevati dal Manuti, ovvero se PRIMA dell'intervento del Manuti il proiettore sia stato parzialmente calibrato o settato da qualcun altro.
Sta di fatto che, parlando di pre e post calibrazione (ma anche se si parlasse di valori medi tra i due) si tratta di due proiettori SOSTANZIALMENTE DIVERSI, il che spiegherebbe le notevoli differenze nei commenti di noi forumers, senza dietrologie e/o polemiche...
EDIT: mentre scrivevo è comparso l'intervento di Manuti. Speriamo di non aver scritto qualche cagata...
Nella prova di Manuti è scritto che lui ha testato e "calibrato" (in parte) il proiettore alla fine delle giornata di venerdì e prima dell'inizio delle demo del sabato.
Quindi, chi ha visto l'Epson fino a venerdì sera compreso non l'ha visto con la calibrazione del Manuti.
Nella prova del Manuti è altresì specificato che i valori di default erano i seguenti (ne prendo due): livello del nero 0,059 e contrasto 7055 mentre gli stessi valori, dopo la calibrazione, risultavano di 0,008 e di 47182!!!
Non è chiaro se, quelli fossero valori di default o proprio pre-calibrazione rilevati dal Manuti, ovvero se PRIMA dell'intervento del Manuti il proiettore sia stato parzialmente calibrato o settato da qualcun altro.
Sta di fatto che, parlando di pre e post calibrazione (ma anche se si parlasse di valori medi tra i due) si tratta di due proiettori SOSTANZIALMENTE DIVERSI, il che spiegherebbe le notevoli differenze nei commenti di noi forumers, senza dietrologie e/o polemiche...
EDIT: mentre scrivevo è comparso l'intervento di Manuti. Speriamo di non aver scritto qualche cagata...
Guest_9525
Guest
Picander ha detto:Molto scientifico per la misurazione del flusso luminoso!
Ovviamente non consideri che il telo BD2 rende inutile questo tipo di confronto
Infatti io ho detto che solo con una comparativa a parità di condizioni si potrà vedere chi realmente è superiore, non ho detto questo? Non ci resta che aspettare...
Penso sia inutile fare le dichiarazioni alla Mourinho prima della partita ufficiale come sta facendo qualcuno... Non per forza bisogna proporre delle cose nuove se si ha gia un'ottima tecnologia e a proposito di questo probabilmente non avrebbe studiato un'altra tecnologia Epson se non si fosse sentita in imbarazzo, non credi?
Guest_9525
Guest
Non ho dato nessun giudizio io sulle potenzialità delle due macchine ma solo della prestazione che ho visto "venerdì mattina al TAV", non è così?
Se Andrea ci ha messo le mani venerdì sera mi dispisce non averlo visto e come ho gia detto puo aver dato una prestazione migliore anche del JVC 990 e i numeri che ha postato Giova3419 possono giustificare l'equivoco della discussione.
Se Andrea ci ha messo le mani venerdì sera mi dispisce non averlo visto e come ho gia detto puo aver dato una prestazione migliore anche del JVC 990 e i numeri che ha postato Giova3419 possono giustificare l'equivoco della discussione.
franco62
New member
ma le aziende non possono organizzarsi in modo da avere delle macchine definitive e sperimentate un mese prima del TAV e dell'IFA di Berlino ? Piuttosto saltano un anno e l'anno dopo presentano una macchina definitiva senza difetti. Non sarebbe meglio anche per loro così da evitare tutte queste diatribe che possono allontanare i clienti dai loro prodotti ? :boh:
poe_ope
New member
Mi permetto di citare un estratto dalla preview del Magister: "Ma forse ancora più stupefacente è il CR40, che tocca e supera i 7.000:1". Musica per i miei occhi...
Io ho visto la demo domenica mattina (la prima in assoluto), e subito dopo mi sono fiondato nella saletta Plasmapan col 990 + BD2 e, come ho già scritto nel thread sul TAV in generale, l'impressione che mi ha fatto l'Epson "liscio & sgarrupato" è stata equivalente se non superiore al JVC, questo senza nulla togliere alla bellezza delle immagini del secondo, anzi!
A scanso di equivoci, non possiedo e non ho mai posseduto un vpr Epson, e da DLPista convinto (ne ho posseduti tre), le mie certezze, questa volta, hanno più che vacillato.
Chiudo con la fatidica domanda delle 100 pistole: a quando un bel trittico di LED al posto della lampada UHP anche su di una simile "macchinetta"...?
@Franco62: ma l'Epson tu l'hai visto al TAV? Altro che allontanare i clienti!
Ciao!
Marco
Io ho visto la demo domenica mattina (la prima in assoluto), e subito dopo mi sono fiondato nella saletta Plasmapan col 990 + BD2 e, come ho già scritto nel thread sul TAV in generale, l'impressione che mi ha fatto l'Epson "liscio & sgarrupato"
è stata equivalente se non superiore al JVC, questo senza nulla togliere alla bellezza delle immagini del secondo, anzi!A scanso di equivoci, non possiedo e non ho mai posseduto un vpr Epson, e da DLPista convinto (ne ho posseduti tre), le mie certezze, questa volta, hanno più che vacillato.
Chiudo con la fatidica domanda delle 100 pistole: a quando un bel trittico di LED al posto della lampada UHP anche su di una simile "macchinetta"...?
@Franco62: ma l'Epson tu l'hai visto al TAV? Altro che allontanare i clienti!
Ciao!
Marco
Guest_9525
Guest
Franco62@
Spesso sono operazioni di marketing, far vedere che il marchio e vivo e sta lavorando,poi se la macchina ha qualche problema di gioventù è sempre un ottima giustificazione se non impressiona, così possono sempre dire: "Tu la vedi così ma sappi che è molto meglio perchè ha n problemi ma ci stiamo lavorando..."
Un po' quello che ha fatto la Epson quest'anno ma anche la JVC l'anno scorso con il FI, è solo una giustificazione di comodo secodo me...
Spesso sono operazioni di marketing, far vedere che il marchio e vivo e sta lavorando,poi se la macchina ha qualche problema di gioventù è sempre un ottima giustificazione se non impressiona, così possono sempre dire: "Tu la vedi così ma sappi che è molto meglio perchè ha n problemi ma ci stiamo lavorando..."
Un po' quello che ha fatto la Epson quest'anno ma anche la JVC l'anno scorso con il FI, è solo una giustificazione di comodo secodo me...
Giova3419
New member
KTM15 ha detto:
Giusto per amor di precisione PER ME globalmente la preestazione del 990 è risultata superiore ma considerando tutta l'ottimizzazione...si torna sempre lì; ci vuole un confronto diretto, come detto da tanti, te in primis...
josephdan ha detto:
Scusa ma se il 990 è fuori quota per prezzo rispetto all'Epson 4000 il Sim 2 non lo è rispetto al 990??? Il Sim 2 non costa intorno ai 16.000??
stefanelli73
Active member
post errato, scusate.