continuazione del cobuy mic+pre calibrato
- Autore discussione stazzatleta
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Mac
New member
grazie intanto Michele per le risposte ,ma
Io invece son piu' de "coccio"
Riformulando quindi la domanda :
guardando la risposta dell'impulso di che percentuale si deve abassare l'impulso principale per essere ritenuto buono o nullo dopo 20ms ? (tra l'altro il grafico postato si riferisce ai primi 10msec)
L'ideale sarebbe avere una risposta come la linea rossa(souncard) e cioè con inerzia zero dopo la fine dell'impulso immagino.
Michele Spinolo
New member
l'ideale sarebbe avere un impulso di Dirac, ossia una cosa molto simile alla risposta della scheda audio.
Dall'impulso però non riesci a valutare quanto è smorzato il tuo sistema, almeno non riesci a farlo bene.
Infatti tutte le richieste per quanto riguarda i parametri di smorzamento fatti da LEDE, AQT, ecc...vengono fatte sulle curve ET e non sulla risposta all'impulso
Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Correzioni DRC
Ho ricevuto i file "corretti" da Denis Sbragion che ringrazio ancora per la disponibilità.
Le differenze sono molto consistenti e, meglio di qualunque commento, parlano chiaro le immagini dei grafici che provvedo a linkare di seguito.
http://i152.exs.cx/img152/4339/confrontorisplin7ey.jpg
http://img129.exs.cx/img129/391/confrontorisplog1uy.jpg
http://i149.exs.cx/img149/699/confrontorisplow8pr.jpg
http://img220.exs.cx/img220/145/confrontoetc7dn.jpg
http://img211.exs.cx/img211/9402/confrontodecay4sd.jpg
Purtroppo si tratta ancora di teoria in quanto dal punto di vista pratico in questo week end sono riuscito solo a completare il processo…simulando la correzione delle casse del PC !
Per l’impianto la cosa è più impegnativa per una serie di problemi logistici che devo prima risolvere (essenzialmente connessioni lunghe pc/pre).
Domanda
Non ho trovato da nessuna parte le specifiche dei miei tweeter (TW38 chario della serie Constellation). Non volendo rischiare gli stessi posso effettuare le misure con livelli di uscita dello sweep relativamente bassi? (Immaginavo che un 60/70 db di emissione acustica dovrebbero non penalizzarmi troppo il S/N e farmi restare su livelli di rischio tweeter più che accettabili)
Correzioni meccaniche.
Sulla base di quanto emerso dalle rilevazioni effettuate con ETF (vedi post precedenti), ho effettuato alcune prove di correzione ambientale usando un tappeto pesante e un foglio di fonoassorbente a piramidi.
Per il posizionamento degli stessi ho usato il sistema degli specchietti per le prime riflessioni e poi ho anche "foderato" la parete (per la verità è un mobile) alle spalle dei diffusori. I risultati sono molto incoraggianti ma non ancora definitivi in quanto sono in attesa di ricevere i nuovi diffusori e quindi non voglio effettuare nulla di irreversibile. Al proposito sto cercando di compilare in excel un foglio di calcolo che consenta, sempre sulla base di quanto emerso da ETF, di posizionare al meglio i correttori acustici (pare facile!).
Correzioni con DEQ2496
In alto mare! Tra oggi e domani dovrei ricevere il primo dei deq e quindi…
Dubbio amletico
Ma come lo devo connettere all’impianto? Per il segnale solo stereo ho pensato di connetterlo tramite uscita ottica del lettore su ingresso deq e uscita ottica deq su ingresso pre. Giusto? Ma per il multicanale, oltre a prenderne altri 2 come ca…volo li devo collegare???
Ciao a tutti
Baron
Correzioni DRC
Ho ricevuto i file "corretti" da Denis Sbragion che ringrazio ancora per la disponibilità.
Le differenze sono molto consistenti e, meglio di qualunque commento, parlano chiaro le immagini dei grafici che provvedo a linkare di seguito.
http://i152.exs.cx/img152/4339/confrontorisplin7ey.jpg
http://img129.exs.cx/img129/391/confrontorisplog1uy.jpg
http://i149.exs.cx/img149/699/confrontorisplow8pr.jpg
http://img220.exs.cx/img220/145/confrontoetc7dn.jpg
http://img211.exs.cx/img211/9402/confrontodecay4sd.jpg
Purtroppo si tratta ancora di teoria in quanto dal punto di vista pratico in questo week end sono riuscito solo a completare il processo…simulando la correzione delle casse del PC !
Per l’impianto la cosa è più impegnativa per una serie di problemi logistici che devo prima risolvere (essenzialmente connessioni lunghe pc/pre).Domanda
Non ho trovato da nessuna parte le specifiche dei miei tweeter (TW38 chario della serie Constellation). Non volendo rischiare gli stessi posso effettuare le misure con livelli di uscita dello sweep relativamente bassi? (Immaginavo che un 60/70 db di emissione acustica dovrebbero non penalizzarmi troppo il S/N e farmi restare su livelli di rischio tweeter più che accettabili)
Correzioni meccaniche.
Sulla base di quanto emerso dalle rilevazioni effettuate con ETF (vedi post precedenti), ho effettuato alcune prove di correzione ambientale usando un tappeto pesante e un foglio di fonoassorbente a piramidi.
Per il posizionamento degli stessi ho usato il sistema degli specchietti per le prime riflessioni e poi ho anche "foderato" la parete (per la verità è un mobile) alle spalle dei diffusori. I risultati sono molto incoraggianti ma non ancora definitivi in quanto sono in attesa di ricevere i nuovi diffusori e quindi non voglio effettuare nulla di irreversibile. Al proposito sto cercando di compilare in excel un foglio di calcolo che consenta, sempre sulla base di quanto emerso da ETF, di posizionare al meglio i correttori acustici (pare facile!).
Correzioni con DEQ2496
In alto mare! Tra oggi e domani dovrei ricevere il primo dei deq e quindi…
Dubbio amletico
Ma come lo devo connettere all’impianto? Per il segnale solo stereo ho pensato di connetterlo tramite uscita ottica del lettore su ingresso deq e uscita ottica deq su ingresso pre. Giusto? Ma per il multicanale, oltre a prenderne altri 2 come ca…volo li devo collegare???
Ciao a tutti
Baron
Michele Spinolo
New member
Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
60dB sono un po' pochini...se hai un multimetro mandagli 1-1.2W e non dovresti aver problemi.
La procedura è descritta qui:
http://drc.wildgooses.com/images/d/de/DRC_Guide_v1.0.pdf
al limite invece di fare 45s di sweep fanne 70, per guadagnare qualcosa nel S/N
60dB sono un po' pochini...se hai un multimetro mandagli 1-1.2W e non dovresti aver problemi.
La procedura è descritta qui:
http://drc.wildgooses.com/images/d/de/DRC_Guide_v1.0.pdf
al limite invece di fare 45s di sweep fanne 70, per guadagnare qualcosa nel S/N
Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Ok, allora lo (li) collego tra pre e finale in analogico!
Per il momento farò delle prove collegandolo "come mamma l'ha fatto" ma potresti dirmi quali sono le modifiche che hai apportato ai tuoi deq che ritieni indispensabili?
Grazie
Baron
Ok, allora lo (li) collego tra pre e finale in analogico!
Per il momento farò delle prove collegandolo "come mamma l'ha fatto" ma potresti dirmi quali sono le modifiche che hai apportato ai tuoi deq che ritieni indispensabili?
Grazie
Baron
Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Ok, provvedo ed approfitto per una nuova domanda!
Sempre con DRC in un tuo post hai detto che è possibile, in alternativa alla connessione pc/pre e quindi usando come riproduttore il lettore del pc, anche masterizzare un cd "corretto" per poi ascoltare lo stesso nel lettore dell'impianto.
Come dico a Foobar di masterizzare il cd usando il filtro?
Ciao e grazie
Baron
Ok, provvedo ed approfitto per una nuova domanda!
Sempre con DRC in un tuo post hai detto che è possibile, in alternativa alla connessione pc/pre e quindi usando come riproduttore il lettore del pc, anche masterizzare un cd "corretto" per poi ascoltare lo stesso nel lettore dell'impianto.
Come dico a Foobar di masterizzare il cd usando il filtro?
Ciao e grazie
Baron
Microfast
Operatore
Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Di indispensabile non c'e' niente visto che la qualita' e' gia' piu' che onesta, diciamo che cambiando gli opamp degli ingressi e delle uscite pricipali ( 7 chip JRC4580n con 7 OPA2604 ) si migliora la qualita' in questo settore.
Bisognerebbe poi alimentare la scheda di I/O sezione analogica con un alimentatore a parte, ma questo non l'ho ancora fatto .....
Saluti
Marco
Di indispensabile non c'e' niente visto che la qualita' e' gia' piu' che onesta, diciamo che cambiando gli opamp degli ingressi e delle uscite pricipali ( 7 chip JRC4580n con 7 OPA2604 ) si migliora la qualita' in questo settore.
Bisognerebbe poi alimentare la scheda di I/O sezione analogica con un alimentatore a parte, ma questo non l'ho ancora fatto .....
Saluti
Marco
Michele Spinolo
New member
Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
devi usare il plug-in di convoluzione di foobar per applicare i filtri, qui trovi come fare:
http://drc.wildgooses.com/images/d/de/DRC_Guide_v1.0.pdf
e poi scegliere come output in foobar "disk write" o qualcosa di simile.
In pratica dici a foobar di scrivere il file wav su disco invece di mandarlo in output alla scheda audio.
Fatto questo hai il tuo file corretto da masterizzare su CD con Nero o col tuo software preferito
devi usare il plug-in di convoluzione di foobar per applicare i filtri, qui trovi come fare:
http://drc.wildgooses.com/images/d/de/DRC_Guide_v1.0.pdf
e poi scegliere come output in foobar "disk write" o qualcosa di simile.
In pratica dici a foobar di scrivere il file wav su disco invece di mandarlo in output alla scheda audio.
Fatto questo hai il tuo file corretto da masterizzare su CD con Nero o col tuo software preferito
Michele Spinolo
New member
Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
è a 32bit, invece dei 64bit che offre BruteFir, ma è di ottima qualità!
Non è però ottimizzato come prestazioni velocistiche e non ha feature per limitare i tempi di latenza, ma come risultati sonori dubito che si riesca a riconoscere da BruteFir
è a 32bit, invece dei 64bit che offre BruteFir, ma è di ottima qualità!
Non è però ottimizzato come prestazioni velocistiche e non ha feature per limitare i tempi di latenza, ma come risultati sonori dubito che si riesca a riconoscere da BruteFir
Denis Sbragion
New member
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Ciao Michele,
che io sappia il convolutore di FooBar lavora solo a 64 bit. Questo giusto per amor di precisione, perché dal punto di vista della qualità delle correzione puoi stare tranquillo che non cambia nulla.
Recentemente ho fatto delle prove in proposito su DRC. DRC fa una elaborazione che è enormemente più complessa di quella di un "semplice" convolutore. Non so quante volte il segnale in ingresso faccia avanti e indietro dal dominio del tempo a quello della frequenza e viceversa, questo senza contare le varie operazioni di normalizzazione, finestratura, filtratura diretta, aggiustamenti vari e quant'altro. A questo aggiungi che fondamentalmente non ho mai fatto praticamente nulla per garantire la massima precisione nei vari passaggi, contando sul fatto che, in caso di problemi di precisione, avrei sempre potuto passare al 64 bit.
Ebbene, malgrado tutto questo guazzabuglio e pur usando un semplice floating point 32 bit nel peggiore dei casi ho ottenuto più di 145 dB di rapporto S/N nei filtri, e nel migliore quasi 147, ossia molto prossimo al limite teorico dei 24 bit di mantissa del floating point 32 bit. Questo è almeno 25 dB meglio del più meglio migliorissimo DAC esistente al mondo.
Tradotto in parole povere, se avete potenza di calcolo da sprecare usate pure il 64 bit (anche DRC può essere ricompilato per andare a 64 bit, così potete sprecare in tutti i passaggi) ma scordatevi di sentire qualsivoglia differenza nel risultato finale.
Saluti,
Ciao Michele,
che io sappia il convolutore di FooBar lavora solo a 64 bit. Questo giusto per amor di precisione, perché dal punto di vista della qualità delle correzione puoi stare tranquillo che non cambia nulla.
Recentemente ho fatto delle prove in proposito su DRC. DRC fa una elaborazione che è enormemente più complessa di quella di un "semplice" convolutore. Non so quante volte il segnale in ingresso faccia avanti e indietro dal dominio del tempo a quello della frequenza e viceversa, questo senza contare le varie operazioni di normalizzazione, finestratura, filtratura diretta, aggiustamenti vari e quant'altro. A questo aggiungi che fondamentalmente non ho mai fatto praticamente nulla per garantire la massima precisione nei vari passaggi, contando sul fatto che, in caso di problemi di precisione, avrei sempre potuto passare al 64 bit.
Ebbene, malgrado tutto questo guazzabuglio e pur usando un semplice floating point 32 bit nel peggiore dei casi ho ottenuto più di 145 dB di rapporto S/N nei filtri, e nel migliore quasi 147, ossia molto prossimo al limite teorico dei 24 bit di mantissa del floating point 32 bit. Questo è almeno 25 dB meglio del più meglio migliorissimo DAC esistente al mondo.
Tradotto in parole povere, se avete potenza di calcolo da sprecare usate pure il 64 bit (anche DRC può essere ricompilato per andare a 64 bit, così potete sprecare in tutti i passaggi) ma scordatevi di sentire qualsivoglia differenza nel risultato finale.
Saluti,
Michele Spinolo
New member
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Denis,
sei sicuro?
mi sembrava di aver letto che lavorasse solo a 32bit, e infatti non si poteva settare a monte del convolutore il resample di foobar a 64bit.
Boh? l'avevo letto su un forum, magari avevano preso fischi per fiaschi!
Thanx per la precisazione!
Denis,
sei sicuro?
mi sembrava di aver letto che lavorasse solo a 32bit, e infatti non si poteva settare a monte del convolutore il resample di foobar a 64bit.
Boh? l'avevo letto su un forum, magari avevano preso fischi per fiaschi!
Thanx per la precisazione!
Michele Spinolo
New member
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Anche io all'inizio avevo avuto problemi, poi ho scoperto che erano dovuti al fatto che la scheda audio che usavo resamplava tutto in output a 48Khz (con qualità scadentissima), cosa che con BruteFir e diversa scheda audio non succedeva.
Comunque penso si faccia presto a capire se un convolutore è prestante o meno: prendi uno sweep 10-21000Hz di 45s, lo fai convolvere con un filtro a caso, poi lo convolvi con lo sweep inverso e, se non sbaglio, il risultato perfetto dovrebbe essere il filtro di partenza che hai applicato.
A questo punto confronti il filtro di partenza con quello ottenuto passando 2 volte attraverso il convolutore e vedi che è successo.
Anche io all'inizio avevo avuto problemi, poi ho scoperto che erano dovuti al fatto che la scheda audio che usavo resamplava tutto in output a 48Khz (con qualità scadentissima), cosa che con BruteFir e diversa scheda audio non succedeva.
Comunque penso si faccia presto a capire se un convolutore è prestante o meno: prendi uno sweep 10-21000Hz di 45s, lo fai convolvere con un filtro a caso, poi lo convolvi con lo sweep inverso e, se non sbaglio, il risultato perfetto dovrebbe essere il filtro di partenza che hai applicato.
A questo punto confronti il filtro di partenza con quello ottenuto passando 2 volte attraverso il convolutore e vedi che è successo.
Microfast
Operatore
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Puo' darsi che sia cosi', quando lo sento gli chiedo ..........
Saluti
Marco
Ps. Anche dopo solo un piccolo test le Micro sono Macro: bassi incredibili considerando le dimensioni e la dinamica stupefacente; se il buon giorno si vede dal mattino ...........
Puo' darsi che sia cosi', quando lo sento gli chiedo ..........
Saluti
Marco
Ps. Anche dopo solo un piccolo test le Micro sono Macro: bassi incredibili considerando le dimensioni e la dinamica stupefacente; se il buon giorno si vede dal mattino ...........
Denis Sbragion
New member
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stato Avanzamento Lavori correzione ambientale
Ciao Michele,
si, abbastanza. FooBar usa il 32 bit come formato interno, ma il plugin di di convoluzione lavora a 64 bit, che ovviamente vanno poi persi quando FooBar riporta tutto a 32 bit. Comunque questioni assolutamente marginali, non ci perderei certo il sonno.
Saluti,
Ciao Michele,
Michele Spinolo ha scritto:
sei sicuro?
mi sembrava di aver letto che lavorasse solo a 32bit, e infatti non si poteva settare a monte del convolutore il resample di foobar a 64bit.
Boh? l'avevo letto su un forum, magari avevano preso fischi per fiaschi!
si, abbastanza. FooBar usa il 32 bit come formato interno, ma il plugin di di convoluzione lavora a 64 bit, che ovviamente vanno poi persi quando FooBar riporta tutto a 32 bit. Comunque questioni assolutamente marginali, non ci perderei certo il sonno.
Saluti,
DEQ 2496
Ieri mi è arrivato il primo DEQ 2496 che ho già collegato ai diffusori principali.
La prima impressione è di un rapporto qualità prezzo impressionante anche se non vorrei ancora sbilanciarmi prima di aver verificato come si comporta "su strada".
Ho provato a fare qualche prima modifica usando in particolare solo il menu PEQ e già con i primi risultati (ma non avevo molto tempo a disposizione ed allora...)
Domanda: quale procedura consigliate di seguire partendo dalle curve di ETF per apportare le correzioni sui DEQ?
In particolare le funzioni da usare sono tutte (DEQ_PEQ_GEQ etc.) in base al problema o consigliate di usarne solo alcune?
Ehm, se ho fatto una domanda banale non me ne abbiate a male ma in questo periodo di tempo a disposizione ne ho proprio poco ed allora approfitto volentieri della vostra disponibilità.
Ciao e...a buon rendere!
Baron
Ieri mi è arrivato il primo DEQ 2496 che ho già collegato ai diffusori principali.
La prima impressione è di un rapporto qualità prezzo impressionante anche se non vorrei ancora sbilanciarmi prima di aver verificato come si comporta "su strada".
Ho provato a fare qualche prima modifica usando in particolare solo il menu PEQ e già con i primi risultati (ma non avevo molto tempo a disposizione ed allora...)
Domanda: quale procedura consigliate di seguire partendo dalle curve di ETF per apportare le correzioni sui DEQ?
In particolare le funzioni da usare sono tutte (DEQ_PEQ_GEQ etc.) in base al problema o consigliate di usarne solo alcune?
Ehm, se ho fatto una domanda banale non me ne abbiate a male ma in questo periodo di tempo a disposizione ne ho proprio poco ed allora approfitto volentieri della vostra disponibilità.
Ciao e...a buon rendere!
Baron
Microfast
Operatore
Re: DEQ 2496
La sezione DEQ ( equalizzatore dinamico ) lasciala sempre disabilitata come pure i limitatori di livello.
Se hai i diffusori a distanze differenti rispetto all'ascolto userai la sezione delay per annullare tali differenze lasciando ovviamente a zero il ritardo e prendendolo come riferimento l'altoparlante piu' distante.
Poi ricorda di settare l'apparecchio in dual mono in modo che ogni canale e' gestibile in modo completamente indipendente dall'altro compresi i livelli master.
La sezione dei filtri Parametrici e feedback destroyer ( PEQ ) ti permette di settare in totale ( tra i due tipi ) 10 filtri per canale si usano principalmente per le basse frequenze per annullare le risonanze: i parametrici sono sia enfatizzanti che attenuanti ma non piu' di 15 dB. e regolabili fino ad 1/10 di ottava, mentre i filtri f.d. sono solo in attenuazione ( fino a -60dB. e stretti fino ad 1/60 di ottava ) e vanno settati e loccati su una frequenza ben precisa con l'autoaapprendimento disabilitato in single shoot ( quando sono settati come serve a noi ) c'e' un quadratino pieno sul display di fianco al filtro.
La sezione GEC e' per i filtri grafici fissi ad 1/3 di ottava regolabili a +-15 dB. e servono ETF alla mano per linearizzare la risposta.
Per il momento direi che puo' bastare ..........
Saluti
Marco
Baron ha scritto:
Ieri mi è arrivato il primo DEQ 2496 che ho già collegato ai diffusori principali.
La prima impressione è di un rapporto qualità prezzo impressionante anche se non vorrei ancora sbilanciarmi prima di aver verificato come si comporta "su strada".
Ho provato a fare qualche prima modifica usando in particolare solo il menu PEQ e già con i primi risultati (ma non avevo molto tempo a disposizione ed allora...)
Domanda: quale procedura consigliate di seguire partendo dalle curve di ETF per apportare le correzioni sui DEQ?
In particolare le funzioni da usare sono tutte (DEQ_PEQ_GEQ etc.) in base al problema o consigliate di usarne solo alcune?
Ehm, se ho fatto una domanda banale non me ne abbiate a male ma in questo periodo di tempo a disposizione ne ho proprio poco ed allora approfitto volentieri della vostra disponibilità.
Ciao e...a buon rendere!
Baron
La sezione DEQ ( equalizzatore dinamico ) lasciala sempre disabilitata come pure i limitatori di livello.
Se hai i diffusori a distanze differenti rispetto all'ascolto userai la sezione delay per annullare tali differenze lasciando ovviamente a zero il ritardo e prendendolo come riferimento l'altoparlante piu' distante.
Poi ricorda di settare l'apparecchio in dual mono in modo che ogni canale e' gestibile in modo completamente indipendente dall'altro compresi i livelli master.
La sezione dei filtri Parametrici e feedback destroyer ( PEQ ) ti permette di settare in totale ( tra i due tipi ) 10 filtri per canale si usano principalmente per le basse frequenze per annullare le risonanze: i parametrici sono sia enfatizzanti che attenuanti ma non piu' di 15 dB. e regolabili fino ad 1/10 di ottava, mentre i filtri f.d. sono solo in attenuazione ( fino a -60dB. e stretti fino ad 1/60 di ottava ) e vanno settati e loccati su una frequenza ben precisa con l'autoaapprendimento disabilitato in single shoot ( quando sono settati come serve a noi ) c'e' un quadratino pieno sul display di fianco al filtro.
La sezione GEC e' per i filtri grafici fissi ad 1/3 di ottava regolabili a +-15 dB. e servono ETF alla mano per linearizzare la risposta.
Per il momento direi che puo' bastare ..........
Saluti
Marco