Cavi: ordine di importanza?

[Doraimon]

Concordo con Giu76.
E aggiungo che spesso si acquista solo per il gusto di possedere e di mostrare.

 

[Puka]

..il punto è che si tratta solo di equalizzazioni, cioè modificazioni della risposta in frequenza che possono piacere o meno.

Fatemi capire per bene, i "tecnici" affermano che sostituendo un cavo e misurando prima e dopo, non vi sono variazioni nella risposta in frequenza.
Come fate solo a pensare al termine equalizzazione

Ve lo dico io, perché gli audiofili non sono amanti della musica ma sono persone che hanno contratto una mania insana che consiste nel cambiare, modificare, upgradare, downgradare, provare, riprovare, sostituire, orientare, alzare, abbassare ricablare e infine SPENDERE E PROSCIUGARE IL CONTO BANCA... al punto che si emozionano per l'impianto e non per la musica che suona!
La cosa, di cui potrebbe non fregarmene niente, mi fa invece un po' innervosire perché, da amante della musica, mi piacerebbe trovare un'offerta di prodotti hi-end più seria,

Per l'ultima parte della frase, basta cercare
E siccome, parlando di cavi, questa ricerca l'ho fatta e guarda caso ho appena acquistato per conto mio e di alcuni miei amici (senza scopo di lucro ) una intera bobina di cavo di segnale dall'esorbitante costo di 2,50€/mt, che andrà a cablare impianti da svariate migliaia di Euro , tanto per citare un nome, l'impianto più "scarso" è composto da pre e finale AM Audio
Il discorso da te ipotizzato è pura generalizzazione e parlare di luoghi comuni
Adesso vi lascio, vado a realizzare dei cavi di segnale per quelli che non sanno saldare , ma ascoltare

 

[Guest_9525]

@KTM15
guarda, sono certo che senti delle differenze, a volte anche evidenti (per un orecchio che sa apprezzare), il punto è che si tratta solo di equalizzazioni, cioè modificazioni della risposta in frequenza che possono piacere o meno. Il punto è che per lo scopo esistono gli equalizzatori che, se usati male storpiano il suono, se invece maneggiati da un ingegnere del suono, possono portare all'obiettivo che ci si dovrebbe prefiggere quando si parla di equalizzare: una linea piatta da 20 hz a 20 Khz!

Mi scuso per il quote lungo ma questa punto è importantissimo tutto...
i cavi non EQUALIZZANO un bellissimo nulla! Se tu rilevi la risposta in frequenza di due cavi uno che va benissimo e una ciofeca vedrai che nella risposta non c'è differenza e non viene rilevata dal microfono. La differenza la senti in regime dinamico del suono e questo ti porta a fraintendere che stai equalizzando ma non è così...
Un condensatore che ha tempi di risposta diversi ti darà una sonorità diversa con acuti più puliti e dinamici o bassi più goffi e poco articolati ma se tu misuri la risposta in frequenza in un elettronica dove li hai cambiati vedrai che i grafici sono pressochè identici. Questo esempio è per farti capire che cambiano le risposte agli impulsi e questo ti porta a percepire più o meno una certa porzione di frequenze ma in realtà non è così. I cavi si comportano esattamente allo stesso modo anche se sono e funzionano in modo molto differente da un condensatore. Non so se mi sono spiegato. I cavi "non equalizzano", ti fanno percepire il suono in modo diverso, questo è il dilemma cavi e risposta in frequenza...
Per il resto posso essere d'accordo con te, non c'è mai limite alla follia e alla passione quando si cerca la prestazione in se. In Formula 1 calcolano anche il litro di benzina che ti rallenta il tempo sul giro, se prova un pilota dilettante non se ne accorge nemmeno ma un pilota top gira più piano di un decimo magari e questo è gia troppo. I cambiamenti e le loro entità dipendono da individuo a individuo e quindi del tutto soggettive e dettate dalla sensibilità dello stesso. Gli esempi non sono da prendere alla lettera ma sono solo per far capire un certo tipo di ragionamento.

 

[chiaro_scuro]

In Formula 1 calcolano anche il litro di benzina che ti rallenta il tempo sul giro

Misurabile. Certo che se tu misuri la velocità massima difficilmente vedrai gli effetti del litro di benzina, ma se misuri la decelerazione lo vedi. Insomma bisogna anche saper misurare, su questo non c'è dubbio.
Tra l'altro questo è il tipico caso in cui non si sente quello che è misurabile. Vorrei vedere se un pilota professionista saprebbe dirti che quella macchina ha 5kg in più di benzina se non vedendo i tempi sul giro. Certo, io non li sentirei neanche se fossero 50kg e qua sta la differenza tra chi è allenato e chi no.

una intera bobina di cavo di segnale dall'esorbitante costo di 2,50€/mt

Probabilmente non reclamizzato come cavo hi-end. Immagino che hai preso un cavo che fa solo il cavo e niente più.
Informazione di servizio, se è un cavo di segnale e ti avanzano 10 m fammi un fischio così mi faccio un po' di cavi su misura (io saldo....e ascolto ) per quando sistemerò gli ampli e la scheda sonora.

Ciao.

 

[Guest_9525]

Penso che sia inutile parlare ad un "sordo" tanto non ci sentirà mai nemmeno con l'apparecchio... Ho finito il tempo da perdere per questo discorso.
Ci sentiamo su altri 3D.

Ciao, ciao....

 

[Puka]

Probabilmente non reclamizzato come cavo hi-end. Immagino che hai preso un cavo che fa solo il cavo e niente più.
Informazione di servizio, se è un cavo di segnale e ti avanzano 10 m fammi un fischio così mi faccio un po' di cavi su misura.

Ma figurati hi-end, sappiamo benissimo che costerebbe almeno 100 volte tanto
Mi dispiace ma non ne ho più, come ho detto, non l'ho preso per rivenderlo ma ho fatto da "intermediario" per amici, visto che non si trovava sfuso, ho dovuto ordinare una bobina intera, ma al costo che ha, è andato via come il pane
Se non credi a me, puoi sempre chiedere le impressioni al Roccia nell'altro localo, visto che lui crede d'avere due orecchie da fabbro e per lui i cavi servono per collegare A e B
Tra l'altro utilizzato sul sub, lo senti con il corpo piuttosto che con le orecchie, nel caso di problemi d'udito potrebbe essere un altra prova in cieco e in sordo

 

[Luciano Merighi]

@KTM

ho avuto un po' da fare... grazie per l'invito. Magari in futuro e non per una sfida all'OK Corral



Per il quieto vivere, vorrei ricordare che ho solo espresso dubbi sull'effettiva incidenza dei cavi di alimentazione, relativamente al percorso che quell'entità metafisica che pare essere la corrente alternata, compie prima di essere trasformata in continua e arrivare a pilotare i circuiti direttamente coinvolti con l'audio. Non ci posso far nulla, ho una formazione "elettrotecnica"... (non la Radio Elettra).


Salute a tutti... vado a verificare se casomai il DLP rendesse un dithering più omogeneo cambiando il connettore VDE...


Scherzavo!!!!

 

[Guest_9525]

La mia non è una sfida a te ma potevi essere una persona credibile per una prova del genere. Lo so anche io mi sono posto i tuoi stessi quesiti e non mi sono dato una risposta. Non è questione di istruzione e scuola ma è questione di provare o non provare. Non discuto la tua preparazione, anzi, ti stimo molto per i tuoi interventi sul video e uso il tuo dvd test per le calibrazioni. Riassumendo, io l'invito te l'ho fatto e avrei piacere che anche tu sentissi quello ho scritto. Se una sera ti va di passare da me sono sicuro che andresti a casa con un po' meno certezze. Sono convinto che anche tu possa sentire le differenze fra i cavi di alimentazione anche se hai 40 anni di esperienza teorica e nel video.

 

[misticman]

Non ci posso far nulla, ho una formazione "elettrotecnica"... (non la Radio Elettra).

Non dirlo a me diplomato in Elettrotecnica, la prima volta (20 anni fa) che ho cambiato i cavi ai diffusori per sfida e curiosità a momenti svengo.
Primo trauma, il passaggio dalla piattina rossonera al cavo da motori 4x2,5mmq parallelando a coppie i 4 fili, ma in fondo tecnicamente giustificabile con l'aumento della sezione.
Secondo trauma, da quale nn mi sono ancora ripreso, sostituzione sempre x curiosità e sfida del 4x2,5 con un 4mmq OFC milletrefoli.

Dopo ho deciso "nn è vero ma ci credo" (se lo sento)

In ogni caso nn riesco a capire la diatriba sui cavi audio, si accetta che ogni tecnologia abbia il proprio cavo di collegamento dedicato, CAT5, Sat, Video, con geometrie e materiali ad Hoc, mentre x l'audio deve essere diverso... boh.
Gli stessi che poi spendono 150€ x un cavo HDMI e vedono una differenza ABISSALLLLE col precedente da 30€ (tutta invidia chiaramente, ho ancora i televisori CRT)

 

[Luciano Merighi]

Primo trauma, il passaggio dalla piattina rossonera al cavo da motori 4x2,5mmq parallelando a coppie i 4 fili, ma in fondo tecnicamente giustificabile con l'aumento della sezione.

eh eh eh, non me lo dire... nel 1978 sostituii il cavo di 12m che arrivava ad una cassa, formato da una serie di piattine per abat-jour saldate assieme, con un pezzo unico... mi si è aperto un mondo. Vero è che quel cavo aveva più resistenza di un tostapane...

 

[dino2008]

certezza assoluta : i cavi non migliorano nulla. Scommettiamo ??
Possono solo peggiorare un segnale.
C'è chi lo fa meno chi di più : e da qui nasce tutto la discussione.

 

[Doraimon]

Sei furbo Dino......e come fai a stabilire quello che peggiora di meno ?
Si ritorna sempre al punto di partenza.

 

[Puka]

certezza assoluta : i cavi non migliorano nulla. Scommettiamo ??

Vabbè, questo credo che sia l'unica punto su cui sono tutti d'accordo, detrattori e non

 

[ggr]

io ho sostituito i classici cavi che spacciano per audio, si insomma, quelli trasparenti con un cavo color rame, e l'altro grigio, con dei cavi autocostruiti con cavi segnale cat5, intrecciati, spesa totale 12 euro...
ho ascoltato un po di pezzi che conosco in ogni dettaglio,poi ho messo i cavi nuovi, ed ho riscoltato. mi sono bastati 2 minuti per sentire la differenza in meglio. volevo lasciare montati i vecchi cavi, in caso i nuovi non mi fossero piaciuti, ma li ho tolti all'istante, non ho avuto nessun dubbio, tanta è stata la differenza. ora dopo un mese, sono sempre più convinto della scelta. non sto parlando di frequenze in più, o in meno, ma è la pulizia del suono, la messa a fuoco degli strumenti che è cambiata.
forse non sarà sceso più in basso, ne sarà salito più in alto, però il tutto è più chiaro e presente.
ggr

 

[SUPERSLIDE1965]

fatto sta che c'e sempre ktm che credo stia aspettando ancora la conferma per un prova a casa sua,ma da quel che mi risulta,come succede sempre,nessuno bussa alla porta.
quando si parla di cavi salta sempre fuori la prova in cieco,ci fosse na volta che uno di quelli che propone la venisse a fare veramente,mah....


Dico io,ma visto che queste discussioni sui cavi generano sempre qualche dibattito,tra chi sente e chi non sente differenze,MA POSSIBILE CHE UNA BENEDETTA VOLTA non si riesca veramente ad abbandonare la discussione sul forum sui cavi e si riesca fare una prova dal vero.
Chiaro scuro ,io se fossi in te ,farei qualche km,e andrei da ktm per sincerarti definitivamente sul fatto che le differenze sonore derivanti tra un cablaggio e un altro ci sono,cosi si perde solo tempo a parlare di risposte in fq,teorie di elettrotecnica applicata,ecc ecc.

Si potrebbe andare avanti per anni,piu bello che provare.
saluti

 

[SUPERSLIDE1965]

Per il quieto vivere, vorrei ricordare che ho solo espresso dubbi sull'effettiva incidenza dei cavi di alimentazione, relativamente al percorso che quell'entità metafisica che pare essere la corrente alternata, compie prima di essere trasformata in continua e arrivare a pilotare i circuiti direttamente coinvolti con l'audio.

una curiosita'.
Siccome non vorrei sbagliarmi,ma dai tuoi post mi pare di aver inteso fra le righe che da parte tua ci sia una discreta convinzione che l'incidenza dei cavi di alimentazione e' pari a zero o se c'e e' talmente minima da rendersi inutile e impercettibile(correggimi se sbaglio),a questo punto mi stavo chiedendo:
ma se capitasse di incontrarsi per 2 chiacchiere da appassionati e per questa fatidica prova, verificando che la differenza esiste,e spesso non e' cosi' sibillina e velata che solo superman la possa sentire,ritieni che a quel punto la tua opinione possa cambiare o dovremmo ritenerci tutti in preda ad una suggestione collettiva?


il dubbio me lo state facendo venire,le ipotesi potrebbero essere:
1: o io sono tra i fortunati possessori di super poteri che mi permettono di percepire con una discreta velocita' una differenza sonora al cambio del cavo mentre voi avete avete una sfortuna pazzesca nell'incappare sempre in prove con cavi che all'apparenza dovrebbe essere diversi,ma in realta' identici ,per cui niente differenze
2: oppure dovrei andare velocemente da un buon psicanalista,perche' faccio parte di quella schiera di folli che sono convinti di sentire differenze che in realta' non ci sono,e per lo piu recidivo,perche ste differenze le ho sempre sentite.

Stavo ascoltando un po di musica fino 10 minuti fa', prima di scrivere questi ultimi post,ad un certo punto,visto che in questi giorni sto seguendo questa discussione, ho perso 5 min. e ho rifatto le prove che ormai non facevo da tempo.
Ho spento il mio marantz,ho tolto il transparent reference e ho messo il suo cavo originale di ali.Dopo aver riacceso
la differenza lo sentita in circa 1,5 secondi ed e' direi piu che evidente,
qualcuno mi aiuti se puo

 

[Puka]

2: oppure dovrei andare velocemente da un buon psicanalista,perche' faccio parte di quella schiera di folli che sono convinti di sentire differenze che in realta' non ci sono,e per lo piu recidivo,perche ste differenze le ho sempre sentite.

Questa sicuramente, anzi fossi in te andrei direttamente a farmi ricoverare in via preventiva

 

[Puka]

Dico io,ma visto che queste discussioni sui cavi generano sempre qualche dibattito,tra chi sente e chi non sente differenze,MA POSSIBILE CHE UNA BENEDETTA VOLTA non si riesca veramente ad abbandonare la discussione sul forum sui cavi e si riesca fare una prova dal vero.

In realtà una prova è stata già organizzata a casa di Antani, un altra si è cercato di organizzarla a casa mia, ma è andata praticamente deserta e ci siamo ritrovati a sentire differenze in chiaro

 

[chiaro_scuro]

Se non credi a me

Ci credo.
Data la mia sordità compro cavi che facciano cavi e che non servono a nient'altro (potenza proel da 4mmq 3 cavi bipolari da 3 m l'uno per ogni diffusore e connettori neutrik che fanno quello per cui sono progettati, portare corrente ai diffusori, e cavi di segnale proel da 1m, i migliori che fa= 130 euro per tutti i cavi e sono anche grossi e impressionano i bambini ). Magari un giorno si affina l'orecchio e prenderò cavi al caviale e champagne
Se ti capita un'altra bobina fammi un fischio lo stesso.

Chiaro scuro ,io se fossi in te ,farei qualche km,e andrei da ktm per sincerarti definitivamente sul fatto che le differenze sonore derivanti tra un cablaggio e un altro

Sarebbero 400 km e non credo che mia moglie ne sarebbe felice, già deve sopportarmi non poco con i test per sistemare i diffusori nuovi.....
Inoltre non è che non ho mai fatto prove ma solo che non sono mai riuscito a sentire differenze. Una volta ho fatto anche una prova "estrema" ma a memoria non ricordo più bene i metri: ho giuntato due cavi audio da 2,5mmq da 6-10 m l'uno e 2,5 euro/m e successivamente un cavo da 2 m circa di cavo "buono" da 4mmq argentato da 60 euro/m e non ho sentito differenze. Quest'ultima prova mi ha detto che io non sento differenze e/o i cavi non apportano modifiche degne di nota e quindi vivo felice così.
In ogni caso se dovessi passare per quelle zone contatterò KTM, questo è sicuro.

Ciao.

 

[lukk]

Io mi schiero dalla parte dei "cavofili" sono del parere che qualsiasi elemento della catena dia il suo contributo e dico che per sentire le differenze su un cavo è necessario che l'impianto sia rivelatore, oltre ad essere allenati.
Allenati nel senso di esser dei buoni ascoltatori, non che bisogna stare a fare un corso.. se ad uno piace ascoltare sarà in grado anche di sentire differenze e cercherà il meglio per se, chi no invece vuol dire che è a posto così e a lui non servono altri cavi.

Credo che l'ordine di importanza dei cavi sia: segnale->potenza->alimentazione.
Cambiando cavo di segnale con uno di buona qualità partendo da uno scarso apporta benefici enormi.
Per l'ordine dico credo xchè personalmente non ho ancora provato a cambiare i cavi di alimentazione sul mio impianto xche' sono ancora work in progress sui cavi che ritengo più prioritari (segnale e potenza), ma non ho motivo di dubitare anche x le alimentazioni date le enormi differenze sentite cambiando i suddetti cavi.

Per la potenza ho provato anche i TNT-FFRC, quelli con cavo thernet cat5 a 3 mandate per speaker con risultati IMHO enormemente negativi: Link a miei commenti.

Tornando al discorso misurazioni, bhe.. bisogna sapere anche cosa misurare..

Per KTM quasi quasi passo io a fare una seduta d'ascolto, sono curioso di capire l'entità della differenza!!

x chiaro_scuro per il segnale io il proel lo cambierei..