Cavi: ordine di importanza?

[chiaro_scuro]

La corrente elettrica è come un torrente in piena, va calmata prima di farla entrare nelle elettroniche

Se c'è bisogno di farlo perchè non lo fanno i produttori di lettori? Non mi sembrano che siano in conflitto di interessi con i produttori di cavi e quindi dubito che non lo facciano di proposito per vendere poi i cavi.

Voglio dire, perchè dare 5000 euro per un lettore quando per 100-200 euro il produttore te l'ha venduto castrato? Questo significa che quel produttore è incompente e/o in malafede. Come fate a fidarvi di un produttore del genere?

vi consiglio di comprarvi un DRC così avrete dei risultati di sicuro tangibili e superiori al 100% a qualsiasi cambio dei cavi

Sei pazzo? Così stupri la purezza del suono
Chissà se chi sente differenze IMBARAZZANTI sui cavi ha mai sentito cosa fa un'equalizzazione del genere e, soprattutto, chissà cosa sente post-DRC e come lo giudica. Sarebbe interessante.

Ciao.

 

[Puka]

.... Avete mai provato a mettere un po' di nastro isolante sulla massa dei vostri "malsuonanti" cavi originali da pochi euro?

Certo, suona da schifo
Nel mio caso la prova la feci in cieco, nel senso che quando provavo la miglior disposizione in ambiente delle elettroniche nella sala (diffusori compresi), un giorno tenendo fermi i diffusori, sposto le elettroniche da frontalmente a lateralmente, ricollego la ciabatta di alimentazione alla presa a muro che avevo nelle vicinanze, controllo la fase e inizio ad ascoltare,
Non riesco a capacitarmi, suono indecente, passano un paio di giorni e continua a non piacermi e non riesco a capire il motivo, finchè non passando una mano sul finale, sento "formicolio" ?? ... da lì ho capito che era assente il collegamento a massa, smonto la presa a muro ed effettivamente non vi era collegata la massa

P.S. Ora i cavi di alimentazione arrivano direttamente da contatore e sono cavi utilizzati nel settore "car"

 

[Puka]

Chissà se chi sente differenze IMBARAZZANTI sui cavi ha mai sentito cosa fa un'equalizzazione del genere e, soprattutto, chissà cosa sente post-DRC e come lo giudica. Sarebbe interessante.

Mai sentito un sistema con DRC suonare bene , lo senti , lo senti precisino, perfettino, asettico, ma mai dato nessuna emozione, la musica per come la intendo io è un altra cosa

P.S. Quando ne sentirò suonare uno decentemente, ovviamente modificherò i miei pensieri, ma fino ad allora, queste sono le mie impressioni.

Antonio

 

[Puka]

... vi consiglio di comprarvi un DRC così avrete dei risultati di sicuro tangibili e superiori al 100% a qualsiasi cambio dei cavi e inoltre lo potrete usare con qualsiasi elettronica senza la preoccupazione dell'abbinamento.

Questo è vero nel tuo impianto e soprattutto nel tuo ambiente (disgaziato)

 

[Guest_9525]

Allora io quello che potevo fare l'ho fatto.. Ho invitato due persone autorevoli a casa mia gli ho proposto un test che mi sembra indicativo se si sentono o no differenze e nessuno ha risposto... Io non so più che dirvi.
Chiaro-scuro è inutile che rigiri la frittata se per te non c'è differenza sostituire prima quelli di alimentazione o quelli di segnale dovrebbe essere esattamente la stessa cosa, il fatto che in segnale sia più forte o meno forte è una tua deduzione il fatto che venga meno influenzato.
Sinfoni, il discorso delle registrazioni è una sacrosanta verità se fa schifo e hai un impianto super cablato bene sentirai meglio la registrazione schifosa e tutti i suoi difetti ma una registrazione buona la senti ancora meglio, la qualità ha solo direzione, questo è tutto un'altro discorso che non va in contrasto con il discorso cavi, come dice chiaro-scuro che tira in ballo diffusione e ambiente in questo 3D non c'entra un benemerito c......! Qui stiamo parlando di cavi e non se è più importante il cavo il sub il pre o la sorgente, ecc... B K ha fatto una domanda e io semplicemente ho risposto per la domanda che ha fatto, la tua posizione l'hanno capita ormai tutti e non c'è bisogno che tiri in ballo l'ambiente, che non c'entra nulla coi cavi, perchè non hai null'altro da dire. B K non ti ha chiesto dov'è meglio spendere i soldi o cos'è più importante in un impianto ma l'ordine di scelta dei cavi. Il mio ambiente suona bene per me e questo non vuol dire che devo misurare tutto per dire che un cavo va bene oppure no, semplicemente lo sento e se mi piace e per me va bene non devo misurare un bellissimo niente. Sono concorde anch'io che l'ambiente è fondamentale e probabilmente è la cosa più importante per l'esito finale ma questa è tutta un'altra discussione, punto! Comunque ho sentito impianti trattati e super equalizzati da gente insospettabile, il risultato è meglio che non lo dica...

 

[Guest_9525]

.........."tratto dal vangelo secondo Doraimon e Chiaro_scuro"[/I] eheheheheh
Se passate dalle mie parti vi aspetto a casa per una seduta di ascolto.

Questa è una garanzia....
Contraccambio con piacere...

 

[Doraimon]

Ho sentito impianti eccellenti suonare in maniera indescrivibile ma dal costo non terreno o almeno non accessibile alle mie tasche e quindi sò cosa vuol dire ascoltare bene.
Da me, come giustamente ha fatto notare Puka, la situazione ambiente non è delle migliori quindi il cavo può fare poco o niente mentre il DRC mi ha dato finalmente la pace facendomi risparmiare anche bei soldini sull'amplificazione e sulla sorgente. Il risultato è per me eccezionale e se lo paragono al costo dell'impianto attuale lo è ancora di più.

 

[Puka]

ANALOGICO, DIGITALE, TOPOLINO, ETC.ETC.ETC.
.....

Questo dovrebbe far riflettere su cosa realmente ha importanza nella riproduzione audio.

Altro che alimentazioni HIEND per i lettori...

L'unica cosa corretta di quello che ha scritto L. è che la registrazione è fondamentale e che mi trova d'accordo e vorrei vedere altrimenti, meno sul resto (ognuno tira acqua al suo mulino ), vorrai mica dirmi che ascoltando in pcm a varie risoluzioni, dsd, analogico, sia tutto lo stesso brodo, ...dai

 

[Puka]

Possibilmente "vi" può aiutare a capire meglio:

Non vi è necessità di andare "all'estero", una prova l'ha fatta anche la rivista Suono e la conclusione è che chi è "abituato" a sentire "impianti" ha l'orecchio più allenato a percepire differenze, e le percepisce, altri meno

Il sunto del discorso "cavi" e altre menate simili stà tutto qua.

Antonio

 

[gius76]

Grazie Doraimon!
Nonostante sei un operatore (e quindi in conflitto d'interesse) hai l'onestà di dire che cambiare i cavi è SOLO una questione di equalizzazione e aggiungerei che risultati simili si possono ottenere con migliorie/cambiamenti INFINITAMENTE più economici.
La fortuna tua e del tuo settore, è che non ti credono....

 

[chiaro_scuro]

Mai sentito un sistema con DRC suonare bene , lo senti , lo senti precisino, perfettino, asettico, ma mai dato nessuna emozione, la musica per come la intendo io è un altra cosa

Più che altro chiedevo cosa può sentire uno che avverte differenze IMBARAZZANTI tra i cavi in un impiato pre e post DRC. Non chiedevo se piace o meno, ma come può definire le differenze pre e post DRC.

In merito alla tua risposta posso dire solo de gustibus (si dice così?).
C'è chi si emoziona con l'impianto perfettino e chi con l'impianto imperfettino.
Io stesso passando dall'impianto precedente a quello attuale mi emoziono molto di più e il vecchio impianto quasi quasi mi vergogno ad averlo ancora dentro casa ma entrambi suonano perfettini per quello su cui agisce DRC ma suonano in modo molto diverso perchè DRC non agisce certamente su tutto.

il fatto che in segnale sia più forte o meno forte è una tua deduzione il fatto che venga meno influenzato

Ma non è una deduzione fatta da un bambino dell'asilo.....
In ogni caso quello che ho detto sull'intensità del segnale è semplicemente una verità. Che possa essere più o meno importante è una deduzione, ma certamente non campata in aria.

Peccato che sei lontano perchè, lo dico sinceramente, avrei voglia di sentire queste differenze che non sono mai riuscito a sentire e non tanto per dire che effettivamente i cavi si "sentono" quanto per capire in che direzione vanno, cosa cambiano e se è interessante per il mio modo di concepire una riproduzione.

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

la conclusione è che chi è "abituato" a sentire "impianti" ha l'orecchio più allenato a percepire differenze, e le percepisce, altri meno

Probabilmente è questo che non riesco ad assimilare.
Per me è inconcepibile che si debba dare tanta importanza ad un qualcosa che è percepibile a malapena solo da chi è abituato a sentire impianti ed ha l'orecchio allenato.

Ripensando al discorso di KTM sul fatto che qua si parla di cavi e quindi tutto il resto non si può dire, io penso che sbagli e spiego il perchè: se uno pensa che il cavo ha importanza 10 quando ne ha 1 sicuro che io non debba dirgli "attenzione, forse stai andando nella direzione sbagliata"?

Ciao.

 

[Puka]

Per me è inconcepibile che si debba dare tanta importanza ad un qualcosa che è percepibile a malapena solo da chi è abituato a sentire impianti ed ha l'orecchio allenato.

Quello che invece non comprendo e quando mi trovo fianco a fianco con una persona e ascoltiamo le stesse cose, io sento variazioni enormi e/o piccole e non parlo solo della sostituzione dei cavi e l'altro abbia la faccia da ebete e fino a qui nulla di strano o da dire, ma che poi quell'altro si metta pure a commentare accanitamente, inconcepibile

P.S. Per fortuna non ci siamo mai visti, così non puoi pensare che il discorso sia riferito a te

 

[gius76]

@ Puka

riguardo al nastro isolante.... e sulla massa della sorgente?



comunque prevedo a breve lo straordinario per i moderatori.... ma si sa, un thread sui cavi prende fuoco meglio della benzina

 

[Guest_9525]

Il problema Antonio è che forse si sta tanto a parlare di sentire differenze ma se uno poi è sordo e non le sente...? Molti portano gli occhiali ma pochi portano gli apparecchi nelle orecchie, possibile che al mondo ci siano solo ciechi e non sordi? Difficile spiegare ad un sordo il suono che stai sentendo tu. Sinceramente se uno non sente differenze io non sto a giudicare l'intervento del cambiamento sonico perchè un'altro non lo sente a me basta che lo senta io e mi fido assolutamente del mio orecchio e delle mie percezzioni. In sunto è bello e suona bene quello che piace a me non quello che piace agli altri e tanto meno quando magari sono dei microfoni cinesi da cinque euro...

 

[Guest_9525]

@ Puka
riguardo al nastro isolante.... e sulla massa della sorgente?
comunque prevedo a breve lo straordinario per i moderatori.... ma si sa, un thread sui cavi prende fuoco meglio della benzina

Non penso che ci sia nulla di censurabile nelle cose che abbiamo scritto, se no tutti i 3D sarebbero dei consigli per gli acquisti e penso che sarebbero anche di poco interesse... La discussione anche animata ma corretta ci dev'essere se no cosa servono i forum.

Ps: sto parlando di discussione non di litigio con insulti...

 

[misticman]

Molti portano gli occhiali ma pochi portano gli apparecchi nelle orecchie, possibile che al mondo ci siano solo ciechi e non sordi? ....

Questa è bellissima, a momenti mi cadeva il bimbo dalle braccia quando l'ho letta!
Da incorniciare, quasi quasi la metto in firma!

Restiamo sui cavi, la domanda era precisa, magari ha già equalizzato tutto l'equalizzabile e ha l'ambiente foderato come un cappotto, ora sta guardando altro....


Quanto al nastro isolante... sto pensando a tutte le fisime ed al tempo che perde qualche progettista x calcolare il percorso delle masse più performante, poi qualcuno gli tappa il buco! Chissa che contento!
Non parlo neanche degli aspetti legati alla sicurezza elettrica...

Personalmente ne ho provate tante, ma nn le dico tutte in giro Confesso anche che ho messo i cavi in freezer... Poi ho capito che il trattamento criogenico è un'altra cosa ed ho smesso...

Ah! Qualche volta funziona il taglio della massa, ma è perchè c'è qualche altro problema nascosto di solito..

 

[chiaro_scuro]

Infatti per me non è inconcepibile che io non riesca a sentire le differenze ma è inconcepibile dare tanta importanza alle differenze che riescono a percepire, spesso neanche facilmente, solo le orecchie più allenate.

Ad es., da appassionato del DRC, avrò sicuramente l'orecchio allenato a sentire differenze della risposta in frequenza che magari altri non riescono a percepire ma non penso sia importante spendere tempo e soldi per avere un gamma alta sopra i 10KHz a +0.5db o -0.5db dal riferimento (roba misurabili e udibile dai più). Con DRC in 1 ora provi 50 curve diverse e a tempo perso puoi pure provare l'effetto che fa, ma spendere centinaia di euro, viaggi nei negozi, prove a casa per ottenere questi cambiamenti lo trovo esagerato. Detto questo, ognuno spende il tempo per quello che gli piace, sia chiaro.

Il problema Antonio è che forse si sta tanto a parlare di sentire differenze ma se uno poi è sordo e non le sente...?

Il discorso è molto diverso. Io ho un leggero difetto di vista che con gli occhiali correggo e vedo quello che vedevo quando di vista me ne avanzava, mentre, toccando ferro, all'udito non ho problemi.
Ma qua non si sta parlando di problemi di udito ma di allenamento dell'udito che è ben diverso. Si va anche oltre, perchè stiamo parlando di differenze che spesso sono difficili da sentire anche da persone molto allenate. Insomma stiamo parlando di finezze della finezze.

a me basta che lo senta io e mi fido assolutamente del mio orecchio

Con questo ragionamento stai in pace con te stesso, ed è la cosa essenziale, ma non puoi certo parlare oggettivamente di hi-fi. Soprattutto, quel microfono cinese da 5 euro, per certi versi, sente meglio di te!

Ciao.

 

[gius76]

@KTM15

guarda, sono certo che senti delle differenze, a volte anche evidenti (per un orecchio che sa apprezzare), il punto è che si tratta solo di equalizzazioni, cioè modificazioni della risposta in frequenza che possono piacere o meno. Il punto è che per lo scopo esistono gli equalizzatori che, se usati male storpiano il suono, se invece maneggiati da un ingegnere del suono, possono portare all'obiettivo che ci si dovrebbe prefiggere quando si parla di equalizzare: una linea piatta da 20 hz a 20 Khz!

Il resto sono gusti e non alta fedeltà, i venditori lo sanno bene, i produttori anche meglio, e per questo offrono diffusori passivi con crossover passivi invece di diffusori attivi con crossover attivi e amplificatori specializzati per la banda da amplificare. Ricordate le B&W Nautilus in quadriamplificazione? Per non parlare poi della duplicazioni di telai, alimentatori esterni, perfino clock esterni e dac con tanti telai quanti canali! Tutto da cablare.... Dico ma vi siete chiesti perché la Focal fa monitor da studio di registrazione attivi triamplificati con D/A a 24 bit integrato, e poi nella Grande Utopia ci mette un rognoso crossover passivo? Se si punta al top perché non andare su diffusori attivi?
Ve lo dico io, perché gli audiofili non sono amanti della musica ma sono persone che hanno contratto una mania insana che consiste nel cambiare, modificare, upgradare, downgradare, provare, riprovare, sostituire, orientare, alzare, abbassare ricablare e infine SPENDERE E PROSCIUGARE IL CONTO BANCA... al punto che si emozionano per l'impianto e non per la musica che suona!
La cosa, di cui potrebbe non fregarmene niente, mi fa invece un po' innervosire perché, da amante della musica, mi piacerebbe trovare un'offerta di prodotti hi-end più seria, ma capisco benissimo i produttori e i venditori, e cioè perché dovrebbero sbattersi per il consumatore attento e razionale quando possono spennare degli...."addicted". Mi auguro e vi auguro sinceramente di liberarvi quanto prima di questa brutta mania, perché, in molti casi, di mania si tratta e non di sana passione.

 

[Guest_9525]

Questa è bellissima, a momenti mi cadeva il bimbo dalle braccia quando l'ho letta!
Da incorniciare, quasi quasi la metto in firma!

Voglio i diritti d'autore però...