[BD] Suspiria

[coder7]

Questo lo hanno detto loro oppure lo dici tu? Il fatto che esca una nuova edizione con un master diverso non vuol dire che per loro sia migliore quella nuova. Anche la Midnight Fictory nelle ultime sue dichiarazioni ha promesso che nelle sue future edizioni della collana Midnight Classics metterà entrambi i master quando ne esistono 2, ma lo fa sol..........[CUT]

ALT, Non mi mettere in bocca cose che non ho detto.
La polemica su Master synapse-videa-tovoli-etc. che gira qui dentro da una ventina di pagine non mi sembra che l'abbia iniziato io.
Io son un semplice cliente che l'edizione attuale 4K l'ha pagata profumatamente, e se questi mo ne cacciano una nuova ad altrettanti 40 euro, beh... io che cosa debbo pensare, che sia peggio della attuale ?

Io comunque ci terrei a sapere una cosa: ma qua dentro siete semrpe tutti cosi AGGRESSIVI perchè di natura siete cosi oppure c'è qualche altro motivo ? cioè ragazzi qua uno deve stare sempre attento a ogni pelo che scrive ?

 

[marcop76]

ALT, Non mi mettere in bocca cose che non ho detto.
La polemica su Master synapse-videa-tovoli-etc. che gira qui dentro da una ventina di pagine non mi sembra che l'abbia iniziato io.
Io son un semplice cliente che l'edizione attuale 4K l'ha pagata profumatamente, e se questi mo ne cacciano una nuova ad altrettanti 40 euro, beh... io che cosa debbo..........[CUT]

Non mi sembra di essere stato aggressivo, e neanche di averti messo in bocca parole che non hai detto, comunque se ti ho offeso ti chiedo scusa. Volevo solo precisare che il fatto che esca una nuova edizione con il nuovo master non vuol dire che la ritengano migliore. Semplicemente si sono resi conto che c'e' molto interesse nel master Synapse e quindi hanno valutato conveniente l'investimento. Poi su quale master sia il migliore io ho ancora molti dubbi.

 

[barrett]

io ho entrambe le versioni, sia il disco nostrano con master TLE che la steel USA col master Synapse e come dico da sempre non ritengo la synapse superiore alla TLE. sono semplicemente due versioni che partono dal medesimo scan 4k con un grading completamente diverso: più flat ma se vogliamo più "analogico" il TLE, più boostato e contrastato il synapse che ha quell'effetto WOW che tutti cercano. ora, il synapse ha il "DOP approved" stampato sopra e quindi viene da dire che sia il più fedele ma ricordiamoci che Argento approvò il master TLE contenuto nel disco UK (cultfilms). oltretutto il patron di TLE, torsten kaiser, pubblicò svariati post nei forum USA dove mostrava la correttezza filologica del loro lavoro di re-grading. la diatriba è quindi potenzialmente infinita. se devo scegliere con i miei occhi arrivo forse quasi a preferire il TLE (di sicuro quello che preferisco è il disco UHD nostrano, che lato video sta una spanna sopra il resto, cfr http://4kcompare.bplaced.net/comp.php?id=7). dove il synapse stravince senza gara è invece nell'audio. insomma la conclusione per me è che sono due master da avere entrambi e viviamo felici.

 

[marcop76]

insomma la conclusione per me è che sono due master da avere entrambi e viviamo felici.

Totalmente d'accordo. E per questo dobbiamo ringraziare Videa, visto che il Synapse non e' leggibile dai normali lettori blu-ray italiani non dezonati.

 

[Evanescence90]

Quindi é lo stesso video con la correzione colore diversa...per me piú "taglienti" i colori sul Synapse ma non lo sò sembra come se avessero spinto sul colore per differenziarsi dall'altra edizione. Certo la nostra a confronto appare piú spenta ma sembra piú naturale, meno elaborata,difficile decidere...come dice barrett da avere tutti e 2 ma il prezzo é esageratissimo dai.

 

[barrett]

Quindi é lo stesso video con la correzione colore diversa

lo scan di partenza è lo stesso per entrambe, differisce un leggero re-framing ed ovviamente il grading.

come dice barrett da avere tutti e 2 ma il prezzo é esageratissimo dai

oddio sì in effetti il prezzo è molto alto, ma considera che io per la synapse ho pagato più di 60 euro (compresa spedizione)... questa di videa è una limited, ma non escludo che più avanti esca anche in edizione normale a 15 euro (o meno)... dipende sempre dalle priorità che uno si dà e da quanto ci si tiene al film... ti dico la verità, essendo passato ormai al 4k (in arrivo il lettore) ora come ora la synapse non la comprerei più ma aspetterei l'inevitabile disco UHD (che vedrai tra un po' arriva)... felicissimo invece di avere l'UHD TLE nostrano... peccato solo per l'audio.

 

[coder7]

io ho entrambe le versioni, sia il disco nostrano con master TLE che la steel USA col master Synapse e come dico da sempre non ritengo la synapse superiore alla TLE. sono semplicemente due versioni che partono dal medesimo scan 4k con un grading completamente diverso: più flat ma se vogliamo più "analogico" il TLE, più boostato e contrast..........[CUT]

barrett, scusa ma il disco UHD nostrano quale sarebbe ? quello contenuto nell'edizione Limited in 1000 pezzi della Videa che costava sui 40-50 euro ?
(io quella ho..)

 

[barrett]

esatto. però esiste anche la versione non limited dal costo molto più accessibile:

https://www.blu-ray.com/movies/Suspiria-4K-Blu-ray/193389/

 

[grotesque]

Sull'instagram di Dario si sta parlando di una versione in uscita il 12 dicembre, "restauro definitivo di Tovoli".
Qualche info in più?

 

[barrett]

basta leggere 5 post indietro...

 

[MastroTJ]

Personalmente son contento di aver evitato l'acquisto 4k con "i colori sbiaditi" non so che senso possa avere, sarà 4k, ma non rende giustizia al film. Avevo venduto il mio vecchio DVD in digipack e son stato più volte sul punto di prenderla, con il dispiacere di non poter vedere l'americana, poi, alla notizia di questa nuova uscita, ho escluso completamente l'acquisto.

Per essere più chiaro, lo dirò "con le figure" (caps-a-holic)

Allo stesso tempo la nuova versione si preannuncia comunque monca (se gli extra son così pochi) e molto costosa rispetto ai contenuti (l'inclusione del DVD la considero una penalità, anche perché sicuramente il cofanetto avrà la relativa dimensione).

È questo un film che amo, ma sul mercato italiano è sempre andato in controtendenza: edizioni speciali e costose a non finire, nessuna ha mai reso completamente giustizia al film.

 

[barrett]

ovviamente non concordo per nulla con l'ultimo post. io non vedo nessun colore sbiadito nella versione 4k nostrana mentre invece vedo colori molto pompati nella versione Synapse che infatti in talune scene sono al limite del clipping. e lo dice uno che non parteggia per nessuna delle due edizioni visto che le possiedo entrambe.

 

[alpy]

Pur non pssedendo il disco, condivido l'opinione di barrett. Fin ora sceglierei il 4K italiano. In futuro si vedrà.

 

[barrett]

grazie Alpy. purtroppo questa cosa dei colori sbiaditi ha ormai preso piede da quando ha iniziato a circolare il pompatissimo master Synapse. prima di allora nessuno si è mai lamentato del master curato da TLE, anzi (master che ricordo per la millesima volta aver avuto una gestazione molto "filologica" - sul forum di blu-ray.com il patron Torsten Kaiser ha spiegato più volte nei minimi dettagli come si è arrivati al grading del loro lavoro). non dico che sia perfetto, per carità, ma di sicuro non lo è neanche l'altro a parer mio. ed in più la versione 4k dà un bel upgrade al dettaglio.

 

[hiroshi976]

scusatemi ragazzi. Da quello che ho capito negli ultimi post che avete scritto, le due versioni avrebbero solo una colorimetria diversa, ma di fatto identiche. Ma allora le notizie lette in giro su ulteriore pulizia del quadro, con spuntinature eliminate qua e la' ecc, sono info false?

 

[barrett]

le due versioni nascono dallo stesso identico trasferimento, avvenuto tramite scansione 4k dei negativi originali del film, operazione peraltro eseguita a Roma. poi le due compagnie (TLE e Synapse) hanno ricavato master diversi con grading diversi. Videa, detentrice dei diritti del film, ha chiesto a TLE di creare un master di preservazione dell'opera, che più si avvicinasse alla presentazione originale. la compagnia tedesca ha ricercato varie fonti in giro per l'europa (tra cui quella che si suppone essere la answer print negli archivi inglesi di BFI) per avvicinarsi il più possibile ai colori dell'epoca, ma ha anche seguito le varie note di produzione del DOP e del regista (ricordo che il master TLE ha l'approvazione di argento). synapse dal canto suo è andata direttamente alla fonte, ed ha chiesto l'intervento diretto di Tovoli. la mia opinione su quale sia la più fedele l'ho già detta, poi ognuno ragionerà secondo i propri gusti/credenze. sul discorso della pulizia del quadro a memoria non c'è nessuna differenza relativamente a graffi e spuntinature, ma su questo punto non metto la mano sul fuoco. ad ogni modo per tagliare la testa al toro basta comprarle entrambe

 

[MastroTJ]

grazie Alpy. purtroppo questa cosa dei colori sbiaditi ha ormai preso piede da quando ha iniziato a circolare il pompatissimo master Synapse. prima di allora nessuno si è mai lamentato del master curato da TLE, anzi (master che ricordo per la millesima volta aver avuto una gestazione molto "filologica" - sul forum di blu-ray.com il patron..........[CUT]

Ovviamente non pretendo di aver ragione e probabilmente con il digitale avremo sempre da storcere la bocca qualsiasi soluzione si prospetti, ma Suspiria (che non ho avuto la fortuna di vedere al cinema in prima visione) lo ho sempre apprezzato per i suoi colori forti, i grandi contrasti, i suoi rossi ed i suoi blu.

Il Videa 2k o 4k che sia, almeno dai caps, non mi avvicina alla mia esperienza originale del film, ovvio che la definizione "colori sbiaditi" è un po' una provocazione da parte mia, ma non è solo il contrasto meno elevato, c'è anche una componente di giallo (come nelle foto "vecchie e sbiadite") sempre presente che trovo comprometta la visione di un film come questo.

Mi scuso se ho dato un giudizio così netto, vi leggo con interesse e son sempre opinioni ben formulate e motivate, son anche d'accordo che il Synapse possa essere esagerato, ma lo riconduco al discorso iniziale dove dico che il passaggio a digitale di film così datati e così particolari nella fotografia, potrà sempre essere criticabile in un qualche modo.

 

[alpy]

....con il digitale avremo sempre da storcere la bocca qualsiasi soluzione si prospetti, ......[CUT]

In teoria no a quanto ne so, tuttavia con questo film sembra che non se ne venga mai a capo. Se devo esprimere un parere personale, ritengo che la TLE riproduca bene i valori di una stampa 35mm senza però il processo voluto dai cineasti. La Synapse ci prova, ma come barrett, sembra anche a me che il risultato sia solo un "pompaggio" digitale, non brutto, ma mi lascia dei dubbi.
Ovviamente fai bene ad esprimere dei dubbi, del resto è un forum. E su questo lavoro ne abbiamo tutti .
Perché poi non abbiano fatto il master in spazio colore DCI non l'ho capito bene. Avevo letto le motivazioni ma non mi avevano convinto del tutto.

 

[Lazy]

Ritengo la LTE 4K la miglior versione mai uscita in HV, ottima definizione e dettaglio, i colori sono spinti soltanto dove serve (il rosso e il verde come da fotografia), senza mai clippare, ma mantenendo tutte le sfumature, non come successo in tutte le edizioni precedenti.

 

[coder7]

Nel frattempo, aspettando informazioni dettagliate sul disco, un paio di amici mi hanno comunicato di problemi al packaging, debolezza delle plastiche e del cartone, sistema ritenzione dei dischi troppo duro e che genera crepe, etc... inoltre, la confezione ha l'altezza fisica delle custodie DVD. Per 37 euro non è un buon biglietto da visita.
La stessa cosa l'ho letta su un paio di gruppi di collezionisti su Facebook.