IFA: proiettori Sony SXRD 4K 2018/2019

[Redazione]

Link alla notizia: http://www.avmagazine.it/news/13553.html

Sony rinnoverà la gamma HT con tre modelli LCoS 4096 x 2160 compatibili HDR, di cui uno con sorgente ibrida laser, dotati di connessioni HDMI a 18 Gbps e tecnologia 4K MotionFlow

Click sul link per visualizzare la notizia.

[redhead]

Prendo spunto per fare una domanda tecnica: ma perchè non si vedono proiettori (e non ne sento annunci da nessuna parte) con DOLBY VISION o HDR10+ ? qual'e la difficoltà tecnica ? o è un problema di "soldi"/royalties ? perche io vedo i film al 95% con VP e se ho tutta la catena A/v in DV tranne il VP a che serve ?

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Arrrghhh... Qualcuno ha scritto questo post a mia insaputa (in una giornata troppo assolata)! (Citaz.)
Lo sconosciuto è stato quindi giustamente cazziato dal Patron e da un mod.
Editato per nn fargli fare brutta figura!

[Emidio Frattaroli]

.... perché non vengono coinvolti nel processamento colore, in quanto ricevono un segnale già "profilato" dal lettore...

Dove l'hai letta questa corbelleria?

Emidio

[Emidio Frattaroli]

http://www.avmagazine.it/news/4K/hdr...ici_12444.html

Aggiungo che i proiettori sono "peggio" dei TV più economici, in quanto non solo sono costretti a operare una considerevole compressione della dinamica (tone mapping) e in più - al contrario dei televisori che hanno una luminanza ben determinata - la luminanza dei proiettori varia a seconda delle dimensioni dello schermo, della posizione dell'ottica e dell'invecchiamento della lampada. La stragrande maggioranza dei proiettori NON è compatibile neanche con i metadati staciti... Figuriamoci quelli dinamici.

Comunque rinnovo l'invito a fornire il link con la corbelleria di cui sopra.

Emidio

[Gildo]

Da quanto sapevo per decodificare il video Dolby Vision all'inizio era necessario un chip dedicato. Poi alcuni tv tipo i Sony oled hanno risolto con un upgrade firmware, alcune volte non perfettamente funzionante. Per i proiettori JVC era annunciata l'adozione di HDR10+, vediamo se già inclusa nei nuovi modelli. Attualmente dovrebbero supportare solo HDR e HLG per i modelli 2018 salvo incompatibilità vedi SKY Q.

[Mitchan]

La stragrande maggioranza dei proiettori NON è compatibile neanche con i metadati staciti... Figuriamoci quelli dinamici

Ciao Emidio, perdonami ma da quello che hai scritto nel tuo articolo sembrerebbe che un dispositivo "carente" in dinamica tragga maggior giovamento dai metadati dinamici.... quindi non capisco la tua conclusione che ho citato nel quote

Poi anch'io faccio fatica a capire in generale come un videoproiettore possa rendere una immagine HDR viste le premesse (contrasto e luminanza max carente), avevo anche aperto un thread nella sezione "Discussioni generali su 4K e 8K".... ma non ho ricevuto risposte. Forse avrei dovuto aprirlo nella sezione Videoproiettori 4K... ma tant'è

Grazie mille di tutto

[stazzatleta]

Poi anch'io faccio fatica a capire in generale come un videoproiettore possa rendere una immagine HDR viste le premesse (contrasto e luminanza max carente)..........[CUT]

lo fa, ma accettando dei compromessi. sul contrasto possiamo anche avere dei valori accettabili, ma è soprattutto sul picco della luminosità che si fa fatica a raggiungere quanto prescritto dal formato.
non scopriamo di certo che con i pannelli piatti sia tutta un'altra musica, del resto il mercato fa riferimento a quelli, non di certo ai proiettori che sono un piccolissima percentuale delle installazioni

[Emidio Frattaroli]

Per la riproduzione di immagini in HDR10 servirebbe un TV con 1.000 NIT di luminanza, perché ci hanno raccontato così. Poi però ci accorgiamo che vanno bene anche OLED che non arrivano neanche a 700 NIT... Aggiungo che in HLG basterebbe un TV da 500 NIT. E infatti proprio ieri ho calibrato due monitor Canon 1710 che saranno utilizzati per il controllo colore della prossima diretta in HLG 4K della partita Milan-Roma, con un picco di luminanza di 560 NIT...

Tornando ai proiettori, al cinema l'unico riferimento è il Dolby Cinema, con un picco di circa 100 NIT sullo schermo. Schermo da quasi 20 metri di base, in ambiente completamente buio e con rapporto di contrasto nativo e reale di almeno 100.000:1 (quello dichiarato è di un milione a uno), 1000 NIT costringerebbero a indossare occhiali da sole...

Io non ho detto che per i proiettori la compatibilità con Metadata dinamici non sia utile. Anzi, è proprio il contrario. Però rimane il fatto che al momento non ci sono proiettori compatibili, anche perché attualmente è difficile - per chi programma la logica dei proiettori - come applicare il tone mapping senza sapere qual'è la luminanza a schermo. Ripeto: con un proiettore da 1.000 lumen veri potreste avere 100 NIT su uno schermo piccolo o meno di 40 su uno schermo troppo grande. Ci vorrebbero due tone mapping completamente diversi.

Sarà interessante vedere come JVC implementerà il controllo del sistema HDR10+.

Emidio

[Emidio Frattaroli]

Aggiungo solo una cosa: mi sto divertendo questi giorni con un ottimo Epson 9300W e con uno schermo a gain unitario da 4 metri di base in 21:9, il tutto per sperimentare vari tipi di tone mapping proprio per trovare il miglior compromesso tra compressione dinamica, luminosità generale e coinvolgimento. E non è una cosa semplice. Purtroppo c'è gente che si ostina a calibrare immagini "HDR" partendo da meno di 40 nit su schermo. Roba da matti. Per me 60 nit sono già pochini e ne consiglio almeno 80.

Emidio

[ilmauro]

Emidio scusa la domanda forse un po’ banale , tu sei un professionista del settore quindi magari per te notare certe cose è più semplice , quindi ti pongo la domanda è ti chiedo per quanto ti è possibile di metterti nei panni di chi è solo un amatore ma non ha le tue conoscenze...
Ho un jvc x5000 , non calibrato , ho seguito qualche consiglio è un po’ i miei occhi , dal mio punto di vista restituisce una bella immagine ,cerco di renderla quando più fedele a ciò che i miei occhi guardano normalmente intorno a me , ieri ho noleggiato su iTunes ,Lara Craft ,tramite Apple TV 4K, il film viene proposto in 4K Dolby vision . La prima sera però ho dettato ATv i sdr 24p ,il film si vedeva benissimo colori naturali senza a mio avviso toni accesi e colori sgargianti... la sera dopo ho impostato L atv in hdr , il vpr ha agganciato hdr ,qui pensi gamma D etc etc,
Il film sempre straordinario ,ma avevo perso il contrasto della versione sdr e anche i colori erono tutti più forzati.... mi chiedevo se forse non sia il caso sempre e comunque di evitare L hdr dal momento che forse questa tecnologia non è forse propio scritta per i vpr.
Spero di essermi spiegato bene e di aver fatto capire la mia domanda .

[teo_]

Però rimane il fatto che al momento non ci sono proiettori compatibili, anche perché attualmente è difficile - per chi programma la logica dei proiettori - come applicare il tone mapping senza sapere qual'è la luminanza a schermo.

E se in futuro ci fossero proiettori dotati di colorimetro/spettrofotometro e luxmetro integrati per poter gestire una calibrazione dinamica? In fondo cosa sono 2-300 euro di sensori su proiettori che fanno pagare un rene?
O li ignoro e già ci sono a livello consumer?

[Gildo]

Ci sono software autocal con sonda compatibile verso il proiettore, poi da ritoccare quando si gira la sonda verso il telo. HDR dinamico dovrebbe aumentare le informazioni delle sfumature colore in base alla scena. A questo punto intervengono i limiti del display se é in grado di riprodurre le sfumature e i picchi luminosi. Se ben tarato io preferirei avere più informazioni e sfumature potenziali. In una foto preferisco avere 12bit per colore invece che 8bit, se la vedo su uno schermo del cellulare o su un monitore professionale tarato forse sul cellulare non mi accorgo delle differenze.

[stazzatleta]

@ilmauro : ricorda che questa discussione è dedicata ai nuovi Sony e non alle configurazioni dei propri proiettori, grazie.

[ilmauro]

Hai perfettamente ragione e mi scuso per questo , leggendo di metadati e hdr etc ,mi ero appunto distratto e ho posto la domanda ,che però può essere tradotta in versione generica per qualsiasi vpr attualmente in commercio ...