Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"

[sanosuke]

e che gli dico al cat poi?
Quelli pana di zona vorrei evitarli come la peste conoscendoli peggiorerei solo la situazione,e non vorrei stare senza tv per mesi visto l'andazzo.
Cmq si il mio è probabilmente il caso peggiore tra i possessori.

[FrancescoZ]

Ciao ragazzi, scusate l'assenza ma è un periodaccio...Però vi seguo, e su questo tema vi voglio dare la mia esperienza (per Luca la cosa sarà interessante, visto che siamo tutti e due su panelli da 65). Premettendo che sono arrivato a 251 ore e pilotaggio C (non so quando sia scattato, a 224 ero a B), ecco punto per punto la situazione:

- Ritenzione: peggioramento visibile nell'ultimissimo periodo. Ieri l'altro ho acceso il TV (che è impostato su una MyHomeScreen), poi il BD. Il BD ha una home molto scura (chi ha esperienza con i Sony la conosce bene) con della luminosita sfumata che parte da una linea al centro. Ritenzione delle APP MyHomeScreen a palla! Ok, metto su una slide grigio scuro per vedere meglio: le App erano già sparite, ma noto il logo della RAI, che guardo molto. Stanotte ho fatto fare un'ora e mezza di effetto neve e tutto è rientrato, ma da freddo ritiene parecchio. Considerazione: problema gestibile

- DSE: c'è e c'è sempre stato, fin dall'inizio. Non noto peggioramenti netti col passare delle ore, ma su carrellate a sfondo chiaro bande scurette verticali si notano fin dal primo utilizzo. Fastidio di visione: medio basso, nessuno pare notarle a parte me (e ci passo sopra)

- VB: vedi sopra, solo su sfondo chiaro si manifesta come DSE. Guardando calcio o F1 (mamma mia se si vede bene la F1!!) nessun problema apparente.

Piccola nota: sabato sera avevo i miei a cena e ci siamo visti un BD dopo mangiato (The Help, bel film, lo consiglio) e mio padre, che difende a spada tratta il suo VPR, ad un certo punto sì è lasciato scappare un "ammazza se si vede bene". Cosa voglio dire? Che i difetti, per ora, non sono certo invadenti. Ci sarà da vedere come vanno le cose dopo le 500 ore.

[f_carone]

... Premettendo che sono arrivato a 251 ore e pilotaggio C (non so quando sia scattato, a 224 ero a B),
.....[CUT]

E' appena scattata la C a 251 ore .

[Tacco]

.... Cmq si il mio è probabilmente il caso peggiore tra i possessori.

Confermo. Tu sei sicuramente il caso "peggiore", tra i possessori di VT60...


Ettore

[FrancescoZ]

E' appena scattata la C a 251 ore .

Immaginavo. Ah, aggiungo un'altra osservazione: di line bleeding io non ne ho visto, ma nel senso che non l'ho notato e nemmeno l'ho cercato (segno che, IHMO, se c'è è irrilevante).

[thegladiator]

Parliamoci chiaro, se mi ci metto di impegno trovo DSE di qualsiasi forma e genere (il VB è una forma di DSE) su QUALSIASI pannello. Ci scommettete? Sì Ettore, anche sul tuo (dato che l'ho notato quando sono stato a casa tua ma assolutamente nulla di grave e che rientra ampiamente nelle tolleranze), sul mio, su quello di Luca non ne parliamo nemmeno . Se vogliamo metterci a fare i super-super pignoli vi garantisco che non mi batte (quasi) nessuno. E Riccardo potrà confermare la stessa cosa, quando lui parla di "sporcizia", se uno ci si mette col lanternino si trova sempre qualcosa in situazioni difficili (sfondi chiari etc.) su QUALSIASI pannello, di QUALSIASI marca. Poi ovviamente ci sono pannelli su cui è più evidente, altri su cui è palese e altri su cui è difficile scorgerlo. Ed è chiaro che ognuno di noi ha una sua sensibilità e capacità di cogliere queste cose.

[FrancescoZ]

Parole sante, Stefano. Comunque, il DSE sul mio lo si nota, a mio parere, piuttosto bene. E' solo una questione fregarsene o meno. Mia moglie, che nemmeno sa cos'è il DSE, secondo voi lo può notare? Sul VPR di mio padre un po' di sporcizia si nota, sul mio Plasma di più. Ma è poi, come sempre, una questione di bilancio: quanto incide sul piacere di visione, per me, questo DSE? Poco, perchè c'è in poche occasioni. Ma ciò non toglie che mi innervosisco quando lo noto, più che altro perchè, in un quadro tanto magnifico (non credo di esagerare) i difetti innervosiscono con molto più peso.

Continuo comunque a dire, che, problemi elencati prima nonostante, il mio VT60 lo tengo strettissimo.

[Plasm-on]

Io non ho nemmeno il VT60 ma il GT60 e con tutti i difetti che puo avere il mio tv, ad oggi non lo cambierei con nessun altro tv in commercio. L'unico tv che sotto certi aspetti è superiore (ma su altri è inferiore) è l'Oled di LG, tutto il resto è da dimenticare.
Ieri mi son rivisto il BD Edge of Tomorrow, uno spettacolo per gli occhi

[thegladiator]

Su questo non c'è dubbio Antonio, io sto parlando di super-pignoleria e questo comprende qualsiasi pannello, di qualsiasi marca, di qualsiasi TECNOLOGIA.

[Tacco]

Su questo non c'è dubbio Antonio, io sto parlando di super-pignoleria e questo comprende qualsiasi pannello, di qualsiasi marca, di qualsiasi TECNOLOGIA.

Avrai anche ragione, Stefano, ma non vorrei che qui si finisse nel delirio totale alla ricerca di non so cosa. Io di DSE non ne ho mai notato sul mio VT60, lo guardo praticamente tutte le sere e come dire... non mi pare di essere poco esigente o pignolo (eufemismo?), né inesperto o indulgente. Non vorrei che dietro il concetto di super-pignoleria si confondesse una caratteristica propria di una tecnologia con una problematicità, quindi concetti come la normale leggera disomogeneità cromatica di uno schermo dinamico come quello al plasma, più simile al concetto di dominante cromatica, con DSE/Banding veri e propri (il DSE non ha solo forma di bande lungo lo schermo, ma anche di vere e proprie macchie, come se qualcuno avesse passato un panno umido sul pannello e ne fossero rimasti aloni qua e là... Diciamo che il DSE vero e proprio sarebbe quello, in caso di bande più definite sarebbe appunto meglio parlare di banding, anche se le definizioni lasciano il tempo che trovano). Poi come ben dici ognuno ha diverse soglie di sensibilità ai vari fenomeni, però non esageriamo: se uno si impegna, trova i sintomi di qualunque malattia in qualunque soggetto sano. Ed è quella la discriminante: lo stato di sanità del paziente. Ricercare e scoprire un sintomo in mancanza di alterazione non significa certificare la malattia, la consecutio dovrebbe essere invertita: si ricercano i sintomi per diagnosticare una malattia dopo l'insorgere di un'alterazione. E su quella strada non vi seguirò mai, nemmeno a livello teorico, a costo di fare la figura di chi difende - senza motivo, fra l'altro - il proprio orticello: non posso dire nulla sul VT60 di Francesco (65" fra l'altro, quindi notoriamente più soggetto alla cosa come taglio), ma continuo a sostenere che il mio 55VT60 non abbia alcun DSE, nonostante la sensazione e le parole di Stefano. Non che - ripeto! - cambi qualcosa, ma è semplicemente così, e credo che dire il contrario potrebbe portare a conclusioni errate chi legge.
Che tu sia pignolo e analitico non lo metto certo in dubbio, Stefano, ma esattamente quanto lo sono io, e mi colpisce che per più di un anno non si è mai parlato di DSE sui VT60 o quasi - tranne Luca - e ora in pratica si dice che ne dovrebbero soffrire in varia misura tutti. Basta volerlo cercare, e saperlo riconoscere, mi par di capire sia il succo del tuo discorso, ma se così è concedimi il diritto di dissentire. E al di là dell'ammirazione che provo verso Riccardo, sulla questione il riferimento non mi pare adeguato, proprio perché per sua stessa ammissione Riccardo è... come dire... sui generis? Ora, chi c'era a casa mia lo ricorderà, ma Riccardo per suo interesse personale è uno che mette il gamma del proprio display a 1 (nessun refuso. 1!!!) solo per indagare cosa ci sia nelle porzioni nere del quadro video (e mi chiedo cos'altro ci si possa trovare se non schifezza: di certo, non i numeri vincenti del Superenalotto...), ma se dopo aver in quel modo riscontrato delle schifezze - altrimenti invisibili, e questo è il punto - si sostiene la conseguente problematicità dell'elettronica in questione io mi trovo in disaccordo. E spero che non ci si voglia spingere a tanto - in senso lato - per sostenere analogamente che un plasma soffra o meno di DSE. Anche perché... una volta mi è parso di vedere la Madonna del Ghiandolino impressa in alto a destra del mio 55VT60, ma non ho sostenuto che il mio fosse un plasma benedetto... ho più che altro pensato al Brunello che mi ero scolato poco prima a cena...

Sulla complessiva qualità di visione del VT60 posso solo aggiungere che da quando ho impostato il segnale in ingresso come YCbCr 4:4:4, attivando di conseguenza il 1080p PD sul plasma, persino il segnale di SKY ha guadagnato una marcia in più. Sono strafelice che i test fatti grazie all'Oppo mi abbiano concesso la possiblità di vedere nella mia catena cosa apporti realmente il 1080p PD nel processamento interno dell'immagine in ingresso nel VT60, senza di esso non ne avrei avuto la possibilità dato che con il lettore precedente quell'opzione non aggiungeva alcunché, e di conseguenza mai avevo impostato il segnale in 4:4:4...
Ettore

[mattxx88]

Quando lo spegni si raffredda e quando lo riaccendi è freddo e quindi ha maggiore possibilità di essere soggetto a ritenzione.

Vabbe', Red, ma a quel punto uno cosa dovrebbe fare: tenere il plasma acceso a prescindere, anche quando non ci deve vedere niente? Magari dopo aver finito l'ascolto il VT60 lo spegne direttamente, oppure se deve vederci qualcosa se vuole segue la solita nota procedura di warm-up prima di visualizzare il contenuto.

Per rispondere al quesi..........[CUT]

meglio che lasciare su immagine fisse per 2 ore...

Grazie ragazzi

comunque si, se ascolto musica poi il tv viene spento quando finisce, o ascolto o guardo insomma.

continuerò a spegnerlo dal menù, peccato non ci sia questa possibilita di associare un tasto apposito

[thegladiator]

da quando ho impostato il segnale in ingresso come YCbCr 4:4:4, attivando di conseguenza il 1080p PD sul plasma, persino il segnale di SKY ha guadagnato una marcia in più.........[CUT]

Te lo dissi al tempo anche io, no?

Per quanto riguarda il DSE ho già espresso quanto penso e non ho intenzione di iniziare la solita querelle. Ci tengo solo a sottolineare che quando dico che lo trovo ovunque se voglio, E' PERCHE' C'E' (anche minimo), e non perchè me lo invento nonostante "il paziente sia sano". Tradotto: nessun pannello è "sano" (per usare lo stesso termine che hai usato tu) al 100% per quella che è la mia sensibilità al fenomeno. Libero ovviamente di pensarla diversamente.

Giusto per chiarire l'altra tua affermazione: infatti non se n'è parlato poichè NON SI PUO' DIRE che i VT60 soffrano di DSE o VBI nella comune accezione e considerando la comune sensibilità. E lo confermo (sui 65" si potrebbe dire che ne soffrono leggermente secondo i feedback che abbiamo...). Diverso è andare a cercare, sono d'accordo che non sia il caso di farlo e ci mancherebbe, il "micro-difetto" di DSE, quello lo si scoverà sempre (finora delle decine e decine di tv viste nessuno mai è stato esente completamente al fenomeno al mio occhio). Tu non lo scovi? Ho capito.... non siamo mica tutti uguali...
Ti ricordo solo, a titolo di esempio, la famosa scena del Cavaliere Oscuro all'ingresso della banca, la carrellata del muro.... tu dicesti che mai avevi scorto DFC in quella scena.... Riccardo la mise su... ti facemmo notare la cosa.... e tu dicesti "ah sì, ok.... si vabè, ma voi siete malati... è minimo..." o qualcosa che suonava più o meno così. Spero che tu ti possa ricordare dell'aneddoto e che colga il senso del mio discorso...


P.S. Appena parlato con Ric, mia domanda: "ti è mai capitato di vedere un pannello di qualsiasi tecnologia completamente "trasparente" e privo di qualsivoglia minima traccia di DSE nelle tipiche situazioni difficili (sfondi chiari etc.)? a me mai... ". Risposta: "a me nemmeno".

[cely1981]

Sulla complessiva qualità di visione del VT60 posso solo aggiungere che da quando ho impostato il segnale in ingresso come YCbCr 4:4:4, attivando di conseguenza il 1080p PD sul plasma, persino il segnale di SKY ha guadagnato una marcia in più. Sono strafelice che i test fatti grazie all'Oppo mi abbiano concesso la possiblità di vedere nella mia catena cosa apporti realmente il 1080p PD nel processamento interno dell'immagine in ingresso nel VT60, senza di esso non ne avrei avuto la possibilità dato che con il lettore precedente quell'opzione non aggiungeva alcunché, e di conseguenza mai avevo impostato il segnale in 4:4:4...

In che senso non aggiungeva alcunchè il tuo precedente lettore? Nel senso che non aveva l'opzione 4:4:4?

[luctul]

Te lo dissi al tempo anche io, no?

....

veramente ricordo che io ero per il 4:4:4 e tu per RGB perchè lo diceva il test....(scherzo...eh )

[thegladiator]

RGB lo dissi solo in relazione ad un pattern specifico dello Spears&Munsil ma di fatto mai l'ho utilizzato per altre ragioni. Ora mi riferivo a quando dissi di aver notato un miglioramento con SKY facendo eseguire il deinterlacing all'818, entrando quindi nel VT in 1080p e potendo attivare di conseguenza il Pure Direct. Se vuoi ti ripesco il post ma evitami questa fatica!