Bass Shakers Experience

[goreki]

allora ho perso il filo io :-)
metterli in aria libera è risultato conveniente ad un utente che inizialmente rimase molto deluso non avvertendo alcun effetto sensibile, credo usasse i bs gialli presi ingermania privi di coperture. il mio consiglio e di fare una prpva con e senza.
personalmenre sto pensando se convenga montarli in fila come su una linea retta o a zig zag distrubuendo maggiormente l effetto ma limitandone l impatto su un singolo punto,non so se mi sono spiegatp.
scusate ma scrivere colpad è logorante

[djufuk87]

Per quanto riguarda il NAD lo so che è sprecato.. ma ce l'ho già ed è a prendere polvere! Ha un difetto sul pre che ogni tanto si blocca random e devo spegnere e riaccendere l'ampli (altrimenti non l'avrei mai cambiato).. quindi a rivenderlo non so quanto potrei farci, ma visto che ha i ponticelli posteriori e gli ingressi diretti dei finali lo utilizzo come finale multicanale! Con i bass shaker è sprecato lo stesso, ma vabbè.. almeno so che la potenza non mancherà mai!

Da quanto è emerso quindi confermate che separare il BS dal ripiano di legno è deleterio.. Ed effettivamente dopo i vari ragionamenti non lo avrei più fatto. Il tutto è nato dal feedback di alcuni utenti che affermano che sono migliorati tantissimo allontanandoli dalla superficie di contatto.. ed effettivamente cercando su internet il 50% delle persone li usa separati e il 50% li usa a contatto col legno. Comunque farò delle prove, tanto mettere un po' di rondelle temporanee non mi cambia nulla.

Farò anche i test con i BS pilotati in coppia @8ohm e pilotati singolarmente @4ohm.

Il disaccoppiare il divano dal pavimento attraverso i piedini di gomma mi sembra che in teoria abbia un doppio effetto.. ovvero non rovinare il parquet con eventuali movimenti del divano (attenuando anche rumori molesti) e poi fare in modo che l'energia prodotta dai BS rimanga il più possibile applicata al divano (anzichè smorzata dal pavimento).
Inizialmente proverò ovviamente senza, poi trovato il setup migliore proverò ad inserirli per notare le differenze.
Per chi fosse interessato ho semplicemente cercato "piedini in gomma" sulla baia..

L'unico dubbio che mi rimane (e che visto il mio "divano" non posso testare) è quello sul posizionamento dei BS... Collegandoli alla struttura del divano si ottengono risultati paragonabili ad averli sotto la seduta con la tavoletta di legno?

[djufuk87]

Mi sono documentato molto sui bass shaker, e posso dire di aver risposto a tutte le mie domande!

Innanzitutto ho trovato la Bibbia sui BASS shaker: http://www.baudline.com/erik/bass/tactile_faq.html

Tornando a noi sono giunto alle seguenti conclusioni:
- I BS vanno montati a contatto con la tavola di legno o la struttura del divano. Separarli non è necessario, anzi, può essere deleterio.
- I piedini di gomma per disaccoppiare il divano dal pavimento sono FONDAMENTALI. L'effetto dei BS oltre ad essere molto più potente è anche molto più piacevole. Da montare assolutamente.
- i BS, per essere sfruttati al meglio, vanno montati saldamente alla struttura del divano, e assolutamente paralleli al pavimento. Non sui lati quindi. E non devono essere a contatto con i cuscini del divano.
- Sarebbe opportuno impostare il corretto delay sul segnale dei BS in modo che le vibrazioni si possano sommare all'emissione del SUB
- Bisogna prestare attenzione al crossover impostato sul PRE per il canale LFE. Eventualmente è possibile utilizzare anche un equalizzatore a terzi d'ottava o un apparato in grado di utilizzare filtri parametrici per ottimizzare la risposta dei BS.

Nel mio caso però dovrò ingegnarmi per poter montare delle tavolette di MDF su cui montare i BS paralleli al pavimento, e non nascondo che sono curioso di fare una prova onde longitudinali VS onde trasversali..
So già che dovrebbero vincere le trasversali, ma sono curioso di provare le longitudinali..
Per le longitudinali se metto i BS su pareti opposte penso che debba mettere una coppia in controfase, per emulare il push-pull.
Allego uno schizzo fatto in due secondi su Paint (nelle prime due il divano è visto dall'alto):

test_BS.jpg

Per ricreare l'effetto "earthquake" però in teoria bisognerebbe avere entrambe le onde, sia trasversali che longitudinali..
Diciamo che ne ho davvero tante di prove da fare... ci sarà da divertirsi!

[djufuk87]

Oggi mi sono arrivati i Body shaker rockwood... giusto in tempo per il week-end!!!
Non ho resistito e li ho messi subito in funzione.. dopo 5 ore di test diciamo che posso iniziare a dare i primi pareri.
Appena tolti dalle scatole i BS rockwood mi davano l'impressione di essere molto solidi e di avere un buon livello costruttivo generale.. Cosa che purtroppo mi sono dovuto rimangiare ben presto.
Ho iniziato a collegare i BS al NAD T754 uno alla volta e successivamente a coppie, per poter fare dei confronti in real-time tra i vari trasduttori.
Diciamo che non ce n'è uno uguale all'altro. Alcuni, a parità di potenza, vibrano più forte di altri, ed in particolare un BS vibra vistosamente meno. Quest'ultimo l'ho lasciato collegato 2 minuti lasciandogli riprodurre varie sweppate da 20 a 200hz in loop, e dopo osli due minuti era assolutamente bollente, con puzza di bruciato annessa. Ho misurato per curiosità la resistenza in continua ed è.... 7,2ohm!!! Contro 3,7ohm degli altri 3. Ecco spiegato perchè vibra vistosamente meno. Ma non mi spiego perchè si scaldi così tanto!!
Ho voluto comunque "toccare con mano" i limiti fisici di questi BS, e come mi aspettavo le frequenze più critiche che li mandano subito a fondo corsa sono quelle comprese tra i 20 e i 30hz, che ovviamente sono al di sotto della sua frequenza di risonanza.
Finchè li si tiene in orizzontale si comportano circa allo stesso modo, ma il bello arriva quando li si mette in verticale. Ogni BS ha il proprio "verso" a quanto pare. Per assurdo spesso basta ruotarli di 90° o 180° per vedere dimezzata la vibrazione, oppure per vedere l'insorgere di rumore di ferraglia. Per ogni BS ho dovuto segnare con un gessetto quale faccia dovrà essere rivolta verso l'alto nelle installazioni verticali, pena decadimento delle prestazioni.
il NAD T754 pilotandoli anche tutti e 4 separatamente @4ohm e a anetta non ha tto la minima piega, anzi, non si sono nemmeno mai accese le ventole di raffreddamento ausiliarie.
Ho provato anche a metterli in serie a coppie (@8ohm per canale) e non cambia quasi nulla, tranne che bisogna alzare un po' di più il volume per vederli vibrare come da singoli. Ma era una cosa ovvia!
Inizialmente ho utilizzato il nad T754 come finale di potenza puro attraverso gli ingressi diretti MAIN IN, poi ho porvato a sfruttare anche il PRE, e devo dire che sarà una manna dal cielo per il fine tuning finale. Innanzitutto posso settare i livelli (a step di 0,5dB) per ogni BS separamente, ed inoltre posso impostare i delay, in modo che le vibrazioni si vadano a sommare perfettamente con l'uscita del sub-woofer.
In preda alla curiosità li ho montati brutalmente a coppie su due tavolette di MDF e li ho sbattuti sotto i cuscini del divano.
Vista la tarda ora non ho potuto utilizzare anche il SUB, ma solamente i BS.
L'effetto, come c'era da aspettarsi, è fantastico, però questi BS hanno dei problemini:

- Suonano... e lo fanno male. Sembra di avere un sub-woofer da 4 soldi sotto il divano. Proverò domani con l'impianto acceso a regime nella speranza che i loro suoni vengano totalmente coperti dalle "casse vere".

- Vibrano male / fanno rumore. Questi BS li ho pagati poco.. ma valgono poco. Dopo l'euforia iniziale mi sono accorto dopo due secondi di test effettivi che erano delle cinesate di medio-basso livello. E' come se non fossero perfettamente in asse e vibrassero per sfregamenti interni... alcuni BS di più altri di meno. Diciamo che manca pulizia nel movimento riprodotto e nel rumore causato.

- L'effetto non è così prorompente come me lo aspettavo. Se tenuti ad alto volume devo ammettere che non sono affatto male, e l'impatto c'è. Ma fanno casino (tipo sub super-economico con lo spider andato) e rumore di simil ferraglia.. attutito rispetto al resto ma c'è.

Tirando le somme sono comunque contento dell'acquisto.. mi serviranno per fare molti esperimenti!!! Ho avuto quello che meritavo in rapporto alla spesa.. mi farò penso cambiare solo il BS che si scalda mostruosamente e ha una resistenza in continua di 7,2ohm.
Domani proverò il montaggio verticale sulla struttura e farò i test con il Sub e le casse attive.
Comunque so già di essere entrato in un tunnel da cui è difficile uscire... e che mi porterà a cambiare a breve il divano e i BS!

[goreki]

oima recensione a sto punto alcposto tuo ordinerei anche uno o due bs di quelli tedeschi gialli senza guscio, giusto per fare un confronto. o meglio ancora un dayton da ebay.com che sembrano essere i più affidabili.

[cri92]

Oggi mi sono arrivati i Body shaker rockwood... giusto in tempo per il week-end!!!
Non ho resistito e li ho messi subito in funzione.. dopo 5 ore di test diciamo che posso iniziare a dare i primi pareri.
Appena tolti dalle scatole i BS rockwood mi davano l'impressione di essere molto solidi e di avere un buon livello costruttivo generale............[CUT]

Dopo aver letto ciò che hai scritto mi è passata la voglia di acquistarli...cioè ok che costano poco ma cribbio che non ce ne sia uno uguale mi sembra assurdo!
Per non parlare dell'effetto "subwoofer scrauso" che descrivi...cioè uno compra un sub quantomeno decente e poi lo "sporca" con questi cosi?

[djufuk87]

Ho fatto ulteriori prove questa mattina, e parto col una premessa:

Una volta che li provi, non ne puoi più fare a meno!!!!!!!!!

Detto questo ho scoperto che stanotte ho fatto le prove solo con una coppia in serie funzionante, perchè il BS che aveva una R in DC di 7,2 ohm è bruciato definitivamente. Ora è totalente morto. E di conseguenza anche quello in serie ad esso non funzionava.
Adesso sono passato in configurazione 3 bass shaker (2 in serie e 1 da solo attenuato di 6dB per compensare il livello con gli altri) ed è tutta un'altra cosa a livello di impatto!
Torniamo ai contro dei BS rockwood:

- Qualità costruttiva scarsa (1 è bruciato al via..)
- Suonano troppo. Se metto i BS e il SUB al massimo (al limite del loro fondo corsa) i BS si fanno sentire fin troppo a livello audio. Diciamo he è un caso estremo, perchè così il livello dei BS sarebbe esagerato, però dovrebbero essere un po' più silenziosi.
- Il rumore di ferraglia forse era causato dal BS che si è fuso, adesso è decisamente meglio. Quando si avvicinano al fondo corsa i rumore metallico però si riesce a percepire.

C'è da tenere conto che ho escluso i diffusori, oggi ho lavorato solo con SUB + BS. Quindi così ad occhio con tutti i diffusori attivi ed il livello dei BS regolato ad un livello umano sono accettabili, soprattutto visto quello che costano.
Oggi pomeriggio proverò ad avvitarli al telaio in legno (verticalemente), sono curioso di vedere la differenza rispetto ad averli sotto le sedute.

@Goreki: quelli gialli sulla baia ho visto che hanno 8cm di diametro, sono piccolini... quelli più grandi non li trovo più!

[Nordata]

Quanto al fatto che "suonino" la cosa è abbastanza comprensibile.

In pratica sono degli altoparlanti senza cono, fissandoli su una superficie questa diventa il "cono" e se la frequenza di vibrazione entra nella gamma audio percepibile dall'orecchio "suona", ovviamente lo fa male, poichè ha tutti i limiti di un altoparlante fatto male, con un cono improvvisato; con lo stesso principio dei bass shaker ci sono dei dispositivi da applicare a superfici piane (vetrine, pareti sottili in metallo o compensato) per diffondere musica di sottofondo.

Andrebbero filtrarli con un passa basso di discreta pendenza attorno ai 25 Hz, ma ho paura che, allora, di effetti ne rimarrebbero ben pochi.

Bisognerebbe trovare in pratica quale sia la frequenza che minimizzi il "suono" mantenendo ancora una certa qual vibrazione utile.

Ciao

[djufuk87]

Ciao Nordata, lo so che è più che comprensibile che suonino, ma speravo che lo avrebbero fatto un po' meno!!
Ho fatto dei test con una sinusoide che molto lentamente passava da 20hz a 200hz e ho visto che proprio tra i 20 e i 30-35 hz vanno a fondo corsa facilmente, mentre iniziano a dare il meglio attorno ai 50-60hz.
Adesso proverò a ripetere queste prove con i BS installati sotto le sedute (con me seduto sopra!) e cercherò di capire fino a che frequenza riescono a dare buone vibrazioni senza suonare eccessivamente.
Dedicato a loro ho già pronto un behringer DSP 8024 (nemmeno a farlo apposta.. quello che mi vendesti tu anni fa!! ) con il quale troverò il setup definitivo. Diciamo che tra il behringer DSP (con equalizzatore a terzi di ottava, 6 filtri paramatrici e delay configurabili) e PRE del NAD T754 (gestione dei livelli separata per ogni canale a step di 0,5dB, gestione dei ritardi etc) sicuramente li spremerò al massimo.
Se i tre BS che mi rimangono si comportano bene, vista la cifra irrisoria (17€ cad.), potrei quasi pensare di acquistarne altri 2 (in modo da utilizzare tutti e 6 i canali del Nad) oppure addirittura altri 4 (in modo da fare 4 coppie da 2 BS @8ohm e usare solo front e Rear).. Aumentando i trasduttori potrei tenerli ad un volume un po' più basso facendoli lavorare meglio, e poi aumenterei i punti di scuotimento del divano aumentandone l'impatto. Visto che ho già un cadavere, se il venditore non me lo chiede indietro, posso cogliere l'occasione per smontarlo e toccare con mano cosa c'è dentro..

Oggi pomeriggio comunque procederò con il test scuotimento VS frequenza VS rumore prodotto VS potenza gestita.. qualche ora e posterò i risultati

[Nordata]

Una idea che mi frullava in testa per la loro installazione in vista di un eventuale acquisto e con l'impossibilità di installarli in modo adeguato nel mio divano (moderno, bello, ma costoso e senza parti accessibili cui attaccarsi senza forare stoffe e simili), era quella di fissarli ciascuno ad una tavoletta di legno rettangolare, spessore di 1 cm. ca., ad una estremità ed inserire l'estremità libera sotto ai piedini del divano.

Se i piedini del divano fossero abbastanza alti si potrebbe orientare la tavoletta in modo che i bass rimangano nella parte di tavoletta che va a finire sotto il divano, diventando invisibili ed i collegamenti sono più facili, il tutto rimovibile in un attimo e non c'è bisogno di intervenire sul divano.

Ti regalo l'idea (ma se la provi e funziona fammi sapere )

Ciao

[djufuk87]

In pratica vuoi replicare l'installazione del butt- kicker:



Solo che al posto di installare un butt-kicker a vista e 3 gommini sui restanti piedi del divano vuoi montare un bass shaker per ogni piedino su una tavola in modo che poi tenendolo all'interno rimanga non visible.. Beh si può fare!! Basta disaccoppiare la tavoletta di MDF spessa 1cm dal pavimento sempre tramite gommini che lascino un po' di libertà di oscillzione al divano!
Ti farò sapere com'è l'effetto paragonato alla soluzione bass shaker sotto la seduta e bass shaker sulla struttura!

Nel frattempo ho finito di eseguire i test.
I Bass shaker avvitati sulle tavole di legno e montati sotto le sedute cambiano totalmente il loro modo di lavorare.
La prova che ho fatto è relativamente semplice, ovvero con una sinusoide a step di 5hz (da 10hz fino a 70hz) ho portato al limite del fondo corsa i BS provando le vibrazioni prodotte, ascoltando il rumore generato e segnandomi il volume dell'ampli.
Per prima cosa ho impostato il NAD al massimo e poi sul denon (main AVR) ho impostato il crossover dei diffusori a 250hz (per non compromettere in nessun modo il test).
Considerazioni:
I bass shaker hanno il massimo effetto dai 20hz ai 40hz. Direi che ci si può spingere al massimo attorno ai 50/55hz, al di sopra di questa frequenza generano solo rumore e nessuna "shakerata" interessante.
La frequenza più devastante che mi ha fatto vibrare il corpo è stata assolutamente 25hz.
Sotto i 20hz lo scuotimento è importante, ma la tenuta in potenza ovviamente abbastanza blanda (anche se mi aspettavo di peggio!)
Fino ai 40hz il suono prodotto è accettabile come intensità e qualità, oltre inizia a diventare invadente ed il rapporto shakeraggio/suono prodotto crolla.

Ma veniamo ai dati (dB impostati sull'ampli per fare arrivare a fondo corsa i BS montati):


Volume Ampli Frequenza Considerazioni
- 16dB 10hz Shakeraggio lento ma corposo
- 19dB 15hz Shakeraggio importante
- 21dB 20hz Shakeraggio importante e corposo
- 18dB 25hz Shakeraggio massimo come intensità
- 16,5dB 30hz Shakeraggio importante e corposo
- 14,5dB 35hz Shakeraggio importante
- 14dB 40hz Shakeraggio buono ma non più importante. Inizia a sentirsi il suono
- 12dB 45hz Shakeraggio medio-basso, suono ancora più presente (superato il limite di convenienza)
- 13dB 50hz Shakeraggio basso. Suono prodotto che inizia a diventare troppo presente
- 14dB 60hz Shakeraggio bassissimo e suono prodotto troppo invadente.
- 14dB 70hz Shakeraggio minimo e suono prodotto elevato.

Diciamo che per i BS serve un filtro passa alto studiato ad-hoc per lavorare accuratamente sulle frequenze basse, da 1hz a 20/25hz, con pendenze elevate.
Dubito che i behringer possano fare qualcosa, soprattutto perchè i filtri partono proprio da 20hz.
Ormai ho già capito che acquisterò altri BS e cambierò il divano (lo dico da due anni.. e finalmente colgo l'occasione)! Quindi appena l'installazione diventerà defintiva effettuerò nuovamente le misure e procederò alla progettazione e realizzazione di un filtro ad-hoc.
Adesso anche se il tempo stringe proverò a spostare i BS sulla struttura del divano..

[danrobo]

io uso i Aura AST-2B-4 Pro Bass Shaker Tactile Transducer, ok costano ma la qualità la senti, ops, volevo dire ti sposta .. , nel sito trovi anche la descrizione tenica, forza/Log Herz

Nella mia firma vedi l'ITER di montaggio con soluzioni di smorzamento ..

[goreki]

djfuku complimenti e vai avanti col resoconto delle tue sperimentazioni.
Io posticipo, sto per trasferire l impianto in una sala esclusivamente dedicata e devo ancora decidere su cosa mettere il cool :-)
divano piccolo o due poltroncine si vedrà so solo che la scelta comporterà anche la facilità d installazione dei bass shacker, con buona pace del mega divano in pelle dell attuale salotto.
quanto costano gli aura?

[djufuk87]

Sono appena tornato dal brico e ho preso 4 tavolette di MDF spesso 1,2 cm per provare l'idea di Nordata.. Ovvero 4 piedini per divano shakeranti!



Ho preso anche dei gommini nuovi da provare, perchè sono un elemento fondamentale da non sottovalutare!!
Quelli semi sferici marroni sono piuttosto rigidi (la gomma è morbida ma hanno l'anima interna) e possono sopportare il peso del divano con le persone sedute. Quelli bianchi invece sono di gomma pura e premendo con molta forza si riesce a deformarli.. ne ho presi 16 apposta in modo da usarne eventualmente 4 per ogni gamba.



Quelli più promettenti come tipo di materiale sono quelli bianchi, ma non sottovaluterei nemmeno quelli marroni per via anche della loro forma.. staremo a vedere!!

Nel frattempo, visto anche l'esito dei test pomeridiani, sono riuscito ad eliminare il 60% dei rumori e delle sonorità moleste prodotti dai BS.. tagliandoli a 40hz nel crossover dell'ampli main (Denon)!!
Già a 45hz infatti l'effetto shaker era quasi non più interessante, il crossover perfetto secondo me è a 50hz, in modo da avere i 40hz quasi pieni e i 50hz attenuati appunto di -3dB. Però il Denon mi fa scegliere tra 40hz e 60hz, e tra i due dopo 1000 prove confermo che è meglio 40hz!

Ridendo e scherzando ho così tanti test da fare che mi ci vorrà un mese!!

@danrobo: Gli Aura volevo prenderli anche io.. ma ho visto che costano il triplo/quadruplo dei rockwood (17€ al pezzo). Tu quanti ne hai? hai provato a spremerli? quanto li hai pagati?

[danrobo]

ho preso 4 Aura AST-2B-4 Pro Bass Shaker Tactile Transducer spendendo circa 200 Dollari (Spese comprese), dal sito il tutto pilotato da un Ampli per Sub: Dayton Audio SA240-B 240W Subwoofer Amplifier with Boost preso sempre nello stesso sito (120 Dollari). In Totale circa 320 Dollari. Le tavolette le ho prese da un Fai da Te, non ricorda la spesa.

Spremerli non li ho mai spremuti, ho meglio a metà volume dell'ampli (Dayton) sembra di stare sulle montagne russe.. un pò troppo .. ora è settato su 45 Hz e a 1/4 di Volume. Diciamo che intervengono quando servono ..

chiudo dicendo che si costano ma sono passati diversi anni e sono ancora lì pronti a regalarmi nuovi scossoni .. 1 Aura è per sempre ..