Samsung Plasma E6500

[Moppo]

Comunque stavo rileggendo un po' di recensioni e sembra che sia quasi meglio il 6500 rispetto all'8000 perchè quest'ultimo ha una sorta di "filtro anti rumore" che resta sempre attivato e, oltre ad eliminare il rumore, sembra che a volte alteri anche alcune componenti delle immagini (tipo la "grana" dei film). Almeno così ho letto su HDTVtest...

kralin: visto che il numero totale di persone che hanno partecipato è maggiore, il campione dovrebbe essere più rappresentativo. Tra l'altro mi sembra che alcuni di quelli che abbiano voltato "no" nel nostro sondaggio si siano accorti dopo che la banda verticale sulla destra fosse presente.

[vegeta007]

Scusate ragazzi, avrei da fare una domanda fuori dal coro. Leggevo nei precedenti post sulla qualità del bluray direttamente da usb. Non ho ben capito perchè secondo il vostro ragionamento leggendolo direttamente perderebbe in qualità, l'unico modo di mantenerne intatta la qualità sarebbe un lettore esterno. Sbaglio o è questa la conclusione?

[Kralin]

Comunque stavo rileggendo un po' di recensioni e sembra che sia quasi meglio il 6500 rispetto all'8000 perchè quest'ultimo ha una sorta di "filtro anti rumore" che resta sempre attivato e, oltre ad eliminare il rumore, sembra che a volte alteri anche alcune componenti delle immagini (tipo la "grana" dei film). Almeno così ho let..........[CUT]

eh moppo, ma non è così facile...
non si può appurare se un sondaggio è indicativo o no sulla base del numero totale, andrebbe fatto un pò più scientificamente...
la cosa certa è che molti che hanno il problema lo vedono lo vedono solo con schermate di test, e non nella visione normale, il che lo rende un "non problema" per me.
ma chiudiamo qui l'ot.

confermo l'8000 ha un algoritmo per aumentare il contrasto che si mangia qualcosa sulle ombre

[Roby7108]

confermo l'8000 ha un algoritmo per aumentare il contrasto che si mangia qualcosa sulle ombre

Ma di quale algoritmo stai parlando scusa...?
Quando il gamma è linearizzato (ad esempio sul 2.22) vorrei capire dove sta l'aumento di contrasto (perchè immagino tu ti riferisca al contrasto dinamico). Inoltre i dettagli in ombra emergono alla grande con la giusta impostazione del nero e del gamma sui bassi ire.

[Moppo]

ci stiamo riferendo a questo:

" the PS51E8000 has some light noise reduction running at all times, which can smear heavier film grain in a distracting and unnatural way, and also erase other details from high quality sources."

Nella recensione se ne parla più ampliamente:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...ge=Performance

[Roby7108]

Bah, a me sembra la stessa recensione che è stata eseguita l'anno scorso per il D8000, ne più e ne meno, solo che quest'anno hanno deciso di calibrare in "Movie mode".
Quello che colpisce è che non ci sono visibili differenze a livello di qualità d'immagine tra i modelli E8000 e E6500.

Riguardo al filtro di riduzione del rumore (che peraltro nel D8000 è stato "spento" con aggiornamento fw) in un'altra recensione si leggeva che in realtà non era visibile nella normale visione, ma solamente attraverso appositi pattern di test, e che anzi era il responsabile nell'eludere la comparsa del color banding (che anche HDTVtest conferma non essere presente su questi modelli).
Anche se la scena di Tin Tin, dove la pioggia fine viene lisciata in quanto percepita come rumore, mi fa riflettere molto!

Non mi allarmerei troppo per questa caratteristica che con ogni probabilità verrà "curata" con i prossimi fw rilasciati da Samsung, piuttosto prenderei in esame (in ottica di un futuro acquisto) la mancanza di sostanziali differenze con i modelli di fascia più bassa.

...però di algoritmi che aumentano il contrasto, a patto che non si attivi VOLUTAMENTE il controllo Contrasto Dinamico, non ne ho memoria e neanche in quest'ultima recensione se ne fa menzione.
Il contrasto dinamico lo si ottiene modificando ad arte la risposta gamma, creando una curva "furba" capace di alzare il gamma stesso nella fascia bassa (quella relativa alle zone in ombra) rendendola più nera (e quindi mangiando dettagli), e abbassarlo nella fascia alta (quella relativa alla parte chiara della scala dei grigi) rendendo più luminosi i dettagli chiari, ottenendo così un'immagine più contrastata ma sicuramente non in linea con il riferimento.
Calibrando correttamente il Gamma (e comunque disattivando tutti i filtri), pertanto rendendolo una linea retta senza curve anomale, non c'è nessun aumento di contrasto indesiderato.

Questo è quello che posso dire, ma magari ho interpretato male quanto ha scritto Kralin...

[Moppo]

effettivamente nella recensione prima dice che l'effetto di questo filtro anti rumore non si nota durante la normale visione, poi dice che nella scena di tin tin fa scomparire della pioggia, le due cose mi sembrano un po' contrastare.

Altra cosa di cui parla sono i floating brightness, ad esempio su fargo e un altro film sono stati notati diverse volte, ma nei forum gli utenti pare che non se ne lamentino, segno che poi non saranno così visibili.

è vero anche che la differenza tra e6500 ed e8000 è davvero poca. Il problema è che, tanto per cambiare, mi sembra che l'e6500 in Italia abbia qualche problema di distribuzione: ad esempio su MW online sono presenti i modelli E550 e E8000, del 6500 non ho mai visto nulla. Naturalmente secondo me è proprio quello il più allettante, visto anche il prezzo minore...

[Kralin]

Ma di quale algoritmo stai parlando scusa...?
Quando il gamma è linearizzato (ad esempio sul 2.22) vorrei capire dove sta l'aumento di contrasto (perchè immagino tu ti riferisca al contrasto dinamico). Inoltre i dettagli in ombra emergono alla grande con la giusta impostazione del nero e del gamma sui bassi ire.

ti ha già risposto moppo

dicono anche:

"This means that even with high quality noise-free content, film grain (which isn’t the same as noise!) and other fine motion details can be blurred out – a difficult pill to swallow for video enthusiasts on a high-end display, and downright silly considering that the cheaper E6500 series is free of the issue"

e

" we’re tired of Samsung (and LG) TVs performing unnecessary and damaging video “enhancements” that can’t be switched off, and we’re willing to bet that a good part of our target audience (AV die-hards) will have already scratched the 51E8000 off their shortlists as a result of this. "

il punto è che l'e6500 e l'e8000 montano lo stesso pannello e hanno le stesse performance. solo che l'8000 è infarcito di fuffa software inutile che in pieno stile samsung viene venduta al cc come feature a caro prezzo e non può neanche essere disabilitata.

[thesaggio]

il punto è che l'e6500 e l'e8000 montano lo stesso pannello e hanno le stesse performance

Che se ne sia accorta anche Samsung??

Il prezzo dell'E6500 cresce di giorno in giorno

[sanosuke]

peccato lo facciano solo 60 l'E6500 se lo facevano 5 pollici + grande era l'acquisto del secolo
A 60 nn ci scendo nemmeno morto semmai salgo a costo di passare a LCD

[margherita.]

Il contrasto dinamico lo si ottiene modificando ad arte la risposta gamma, creando una curva "furba" capace di alzare il gamma stesso nella fascia bassa (quella relativa alle zone in ombra) rendendola più nera (e quindi mangiando dettagli), e abbassarlo nella fascia alta (quella relativa alla parte chiara della scala dei grigi) rendendo più luminosi i dettagli chiari, ottenendo così un'immagine più contrastata ma sicuramente non in linea con il riferimento.
Calibrando correttamente il Gamma (e comunque disattivando tutti i filtri), pertanto rendendolo una linea retta senza curve anomale, non c'è nessun aumento di contrasto indesiderato.[CUT]

A me succede proprio questo con il mio 51E6500.
Sulle scene un pò più chiare, soprattutto con segnali SD, sui dettagli più chiari il contrasto aumenta moltissimo tanto che io pensavo che fosse un problema del mio contrasto forse troppo alto e l'ho abbassato a 85 (era 89) ma ancora continuo ad avere questa immagine troppo chiara.
Sui neri non ho fatto caso, ma sulle schene chiare e come dici tu.
Non sono una esperta di settaggi, quelli che ho trovato in prima pagina di CNET forse in HD rendono ma in SD ancora peggio sulle scene chiare forse per via della luce cella a 20 (io la tengo a 15) e del contrasto a 100 (io 85).
Ho provato ad abbassare la gamma da 0 a -1 un pochino questa cosa non succede, ma vorrei qualche suggerimento per poter migliorare questo aspetto.

[Roby7108]

ti ha già risposto moppo

dicono anche:

"This means that even with high quality noise-free content, film grain (which isn’t the same as noise!) and other fine motion details can be blurred out – a difficult pill to swallow for video enthusiasts on a high-end display, and downright silly considering that the cheaper E6500 series is..........

Si, d'accordo, ma continua a non azzeccarci nulla con ciò che hai scritto sopra riguardo al contrasto....
Circa la fuffa software ti ho già risposto nel messaggio precedente... a volte si tratta di errori, retaggi dei vecchi progetti, che vengono SPESSO risolti via firmware.

[Roby7108]

Mergherita ciao.

Copiare i settaggi di altri spesso è controproducente in quanto pochi click sul bilanciamento del bianco (senza sapere cosa comporti realmente) possono provocare incurvamenti bruschi ed indesiderati del Gamma, con risultati a volte pesanti sull'immagine.

Portare il Gamma a -1 (in realtà lo stai alzando) sposta tutta la curva sia che essa sia allineata al riferimento sotto forma di linea retta sia che la stessa abbia un comportamento ad esse.
Nel mio D8000, cmq, partendo da un Gamma -1 mi ha aiutato a raggiungere buoni risultati. Però occorre sempre una sonda ed un software per visualizzare, e correggere, con cognizione di causa tutti i parametri.
Probabilmente, in assenza di attrezzature, è meglio lasciare impostati i valori di default, soprattutto del bilanciamento del bianco a 2 e 10 punti.

Tieni presente che modificando il contrasto agisci principalmente sulla zona alta della scala dei grigi, pertanto (nell'ipotesi di avere un gamma perfetto) anche con pochi click andresti a sballare completamente la luminanza agli ire inferiori rovinando il gamma.
Il comando luce cella invece agisce dando e togliendo luminosità a tutta la scala dei grigi (ad esclusione del nero a 0 IRE) quindi in linea di massimo non deforma il Gamma e pertanto è consigliabile utilizzarlo nel caso uno volesse maggior o minor luminosità dal suo pannello a seconda del cambiamento delle condizioni di visione (giorno, sera).

Ciao

[scannerj]

Purtroppo non ho avuto molto tempo di fare prove approfondite sull'51E8000,ma posso senz'altro dire che:

1) No Buzz (neanche avvicinando l'orecchio). Ho anche aggiunto la mia impressione al sondaggio.
2) Il lettore integrato ha digerito senza batter ciglio tutti i formati sinora provati (2D o 3D).
3) Nero buono (non riesco a fare paragoni Panasonic; non sono riuscito a trovare un serie 50 esposto).
4) Vengo da un vecchio Trinitron a tubo (poco sfruttato) 32 pollici e 16:9 a 100Hz. OVVIAMENTE il balzo è notevole...
4)Il tv risponde bene alle regolazioni: ci devo smanettare ancora parecchio,ho notato differenze sostanziali quando si toccano i parametri.
5) Uniformità : niente da dire sinceramente (quindi ottima).
6) Audio senza lode e senza infamia. ( ma anche qua,devo valutare le regolazioni presenti in menu)

Spero di aver tempo nel weekend per approfondire gli aspetti da voi maggiormente richiesti!

[margherita.]

Ecco i miei settaggi in modalità SD ma come dicevo ho problemi con le scene chiare, a volte si coprono i dettagli nelle scene chiare tipo all'aperto, cosa che non si verifica con immagini in HD.
Patendo dalla modalità film cosa dovrei cambiare per migliore un questo aspetto?
MODALITA' FILM
LUCE CELLA 15
CONTRASTO 85
LUMINOSITA' 41
NITIDEZZA 20
COLORE 50
TINTA (V/R) V50 - R50

Impostazioni avanzate
CONTRASTO DINAMICO OFF
TONALITA' NERO OFF
INCARNATO 0
SOLO MODALITA' RGB OFF
SPAZIO COLORE AUTO
BILANCIAMENTO BIANCO TUTTO A 25
BILANCIAMENTO BIANCO 10p OFF
GAMMA 0
SCHEMA AVANZATO OFF
xvYCC OFF (non si cambia è in grigio)
ILLUMINAZIONE MOTO OFF (non si cambia è in grigio)
Opzione immagine
TONI COLORE CALDO 1
FILTRO DISTURBO DIGITALE OFF
FILTRO DISTRURBO MPEG OFF
LIVELLO NERO HDMI BASSO (non si cambia è in grigio)
MODALITA' FILM OFF