Upgrade che mi sta lasciando molto perplesso...

[Chimera]

cosi' a naso penso che i tuoi problemi dipendano come affermi dalla maggior estensione in basso e anche dal volume dei bassi che riescono a riprodurre.

.........stavolta pero' meglio se te ne fai prestare uno prima di fare un'altro salto

Ciao

[ric236]

ho individuato il principale responsabile del problema, si tratta del Denon, nel mio ambiente Denon+RX8 non funziona per nulla, il tutto troppo sbilanciato verso il basso, Z7 in pure mode + RX8 funziona molto meglio, i diffusori sono spariti, il suono è cristallino e la voce è di nuovo al centro dell'immagine sonora

Permettimi una cosiderazione. Molto più probabilmente il denon ha messo in crisi l'ambiente come anello della catena più debole.
Praticamente tutti i vari componenti audio hanno una risposta piatta. Il denon non può "gonfiare un basso", piuttosto ha una riserva dinamica e una velocità di risposta ai transienti che un sinto non avrà mai. Il merito è principalmente dato dalla sezione pre.

A mio avviso hai fatto un salti di qualità valido. Dovresti ora ottimizzare la sala (per quanto possibile).
Un valvolare non risolve i problemi dell'ambiente, li riduce (in parte come il sinto) in quanto non fa rendere al megglio le MA.

[mkl.1]

Il caso si fa sempre più complicato... Stamattina ho chiamato il negozio che mi ha venduto il tutto, mi hanno proposto uno scambio alla pari tra rx8 e rx6(che avevo sentito e mi erano piaciute)oppure aggiungendo qualcosa mi sono state proposte le sonus faber toy tower(anche quelle già ascoltate ma senza entusiasmarmi più di tanto).

Passando alle rx6 rientrerebbe in gioco il denon, inutilizzabile con le rx8... Ma a questo punto tra rx6 e 683...Che caossss, che si fa??

[ric236]

Riesci a postare una pianta della sala con le musure (L, P, H) indicando l'impianto, l'arredo principale e le aperture (porte e finestre)?

[PIEP]

il problema alle orecchie di solito sono gli alti.mkl.1 riprenditi le b&W s...... poi cosa non ti piaceva delle 683?

...non ce lo vuol dire...! Che le MA arrivino poi a 25 Hz sembra strano, con quanti db poi...? Le comprerei subito!

[Lupo63]

Il denon non può "gonfiare un basso", piuttosto ha una riserva dinamica e una velocità di risposta ai transienti che un sinto non avrà mai.

mah non sono mica tanto d'accordo sul fatto che il Denon non possa gonfiare in basso...proprio l'altro ieri ho ascoltato nella sala grande del negozio che abitualmente frequento un PMA2020 collegato a un paio di "scatole da scarpe" del modico costo di 5000 eur e la sensazione era proprio quella... e qui l'ambiente non aveva colpe, suono inizialmente gradevole ma alla lunga stancante.Quel Denon staziona in negozio da un mesetto e anche in un altro paio di occasioni mi aveva dato la stessa impressione...
Visto che hai un negozio di fiducia proverei a farmi dare in prova qualcos'altro, giusto per sgombrare il campo da dubbi

[cinghio]

Il caso si fa sempre più complicato... Stamattina ho chiamato il negozio che mi ha venduto il tutto, mi hanno proposto uno scambio alla pari tra rx8 e rx6(che avevo sentito e mi erano piaciute)oppure aggiungendo qualcosa mi sono state proposte le sonus faber toy tower(anche quelle già ascoltate ma senza entusiasmarmi più di tanto).

Passando all..........[CUT]

Ciao,ho letto tutta la conversazione.. io mi premetto di dirti in quanto ho avuto per mesi le RX8 e paragonate ad altre torri sulla sua stessa fascia ne sono uscite sempre vincitrici... detto questo le RX8 sono più difficili da posizionare sia rispetto alle RX6 che alle 683. hanno il condotto reflex dei medio/bassi proprio dietro a differenza delle RX6 che lo hanno più virato nel condotto anteriore.
allora!!! le RX8 come medio alto è formidabile,ha una pulizia e delle voci stupende,l basso è corposo è bello rotondo ma a mio gusto non mi esalta. lavorano molto appunto sul medio/alto (molto pronunciato) quindi è chiaro che il tuo problema sia principalmente la loro collocazione (prova tappare il condotto posteriore) e poi il Denon che detto da molti possessori è fin troppo corposo sulle basse... a questo punto è chiaro che perde di scena. ma quello che posso dirti è io le RX8 non le cambierei con le sorelle più piccole..hanno un suono "incompleto" sono nasali. la RX8 ne pregia non tanto una discesa in più del basso ma come medio. tienitele e falle rodare...
una correzzione ambientale aiuterebbe non poco.
ciao

[criMan]

mah non sono mica tanto d'accordo sul fatto che il Denon non possa gonfiare in basso...proprio l'altro ieri ho ascoltato nella sala grande del negozio che abitualmente frequento un PMA2020 collegato a un paio di "scatole da scarpe" del modico costo di 5000 eur e la sensazione era proprio quella... e qui l'ambiente non aveva colpe, su..........[CUT]

Corretta analisi, io oltre ad averlo provato a casa me lo sono portato in giro a casa di 2 miei amici e le considerazioni erano le stesse. In un terzo ambiente con casse dotate di un basso quasi arretrato stile Focal e timbrica molto dolce ha ben figurato.
Sicuramente e' un ampli che in presenza di ambienti nn trattati rischia di mettere in crisi tutto. Mi stupisce che altri non se ne siano accorti io ci ho messo 5 minuti ... ma vedo che il Lupo anche lo ha notato non sono l'unico sordo.

[fastfonz]

Io la penso diversamente: tra un ampli e l'altro, non ci può essere un "vero fastidio" ad una certa frequenza, a meno che non ci sia qualcosa di già sballato nel resto della catena; tra l'altro, il denon ha un bel basso, ma definirlo un amplificatore sbilanciato è un po troppo. Probabilmente l'ampli precedente difettava di questa caratteristica e quindi nascondeva la tendenza dell'ambiente ad esaltare quelle frequenze.
Tutto questo, unito al fatto che i nuovi diffusori hanno i woofer più generosi e quindi una maggiore estensione e probabilmente presenza in gamma bassa...

Io direi di curare l'ambiente, ritornare a diffusori più piccoli è come mettere la testa sotto la sabbia, il problema non lo risolvi, lo aggiri solo momentaneamente (ma a scapito della riproduzione, perchè la musica arriva fino a 20hz).

[criMan]

le 683 godono di maggior linearità rispetto alle RX e secondo me tutto parte da qui

Anche ,
secondo me i competitor su questo prezzo mancano rispetto alle 683. Ammetto di averle ascoltate poco tutte pero'
la sensazione e' stata immediata.

[criMan]

[QUOTE=fastfonz;3997121]Io la penso diversamente: tra un ampli e l'altro, non ci può essere un "vero fastidio" ad una certa frequenza, a meno che non ci sia qualcosa di già sballato nel resto della catena; tra l'altro, il denon ha un bel basso, ma definirlo un amplificatore sbilanciato è un po troppo. Probabilmente l'ampli precedente difettava di questa caratter..........[CUT][/QUO paTE]
Curare l'ambiente e' fondamentale e posizionare correttamente tutto , si parte da qui.
Siccome indirettamente gia' l'ho vissuto , passare da un sinto ampli ad un ampli integrato e' come mettere la lente di ingrandimento,
magari il basso del sinto e' poco presente e articolato invece il Denon e' l'opposto quindi l'ambiente va in crisi.
Detto questo , messo a posto il piu' possibile l'ambiente , trovare un diffusore valido e che piaccia sopratutto. Poi si
cerchi ampli adeguato magari meno rognoso del Denon , perche' e' rognosone .

[antonio leone]

il problema è che a quelle frequenze soffiano non suonano

[mkl.1]

La piantina non riesco a farla...non saprei manco da dove iniziare!!! Ho postato 4 foto che spero possano chiarire la situazione, comunque la sala misura 6,5X5,5 altezza 2,70mt, l'impianto è quello che ho in firma, i cavi di potenza sono autocostruiti seguendo il progetto FFRC di TNT audio, i cavi di segnale sono Sommer cable.
Stasera ho reinserito il Denon ma non mi convince per niente .
Le 683 erano pilotate con un integrato a valvole da 60+60W, dovevo tenerlo sempre ad un quarto di volume o poco più e non ho mai riscontrato nessun problema, tra l'altro le 683 collegate allo Z7 facevano ribrezzo, invece lo Z7 collegato alle RX8 guadagna una sufficenza stiracchiata .

Le 683 le ho cambiate perchè a detta di chi ho interpellato con le RX8 avrei avuto più raffinatezza, non c'era nulla che non andasse, ho solo cercato qualcosa in più senza sapere in che pantano mi sarei cacciato!!!
Comunque vorrei tenere le RX8 ora si tratta di vedere come farle rendere al meglio nonostante il mio ambiente(devo cambiare l'arredamento ma non sarà a breve), ho chiesto il valvolare di un amico in prova, mi toglierebbe parecchi dubbi.

2013-10-17 17.35.19 (480 x 360).jpg
2013-10-17 17.35.38 (480 x 360).jpg
2013-10-17 17.35.56 (480 x 360).jpg
2013-10-17 17.36.10 (480 x 360).jpg

Saluti,
Michele.

P.S. sto ascoltando i Foo Fighters ed il volume del Denon è a ore 7, se alzo un po' incomincia a darmi fastidio.

[criMan]

E' normale che operi la sua funzione di trapano o affaticante , se ci fai caso e' molto bello ascoltarlo a bassi volumi proprio grazie
ai suoi picchi dinamici , ottima l'articolazione che non lascia spazio a suadenze ma molto ad un sensazione forte di realismo.
Tutto bello , peccato che quando si inizia ad alzare il volume il trapano prende il sopravvento
Ecco che quelle belle schitarrate o acuti di voci si conficcano nei poveri timpani poi ci metti le MA che sono sbilanciate in alto e
il gioco e' fatto. Niente di nuovo.
Io non capisco solo come faccia a piacere a tanti , X file.
Molti leggono timbrica morbida .... a ok avro' la timbrica del valvolare... naaaa siamo molto lontani
Non ti buttare giu' cerca un ampli piu' sinergico , sono duro perche' l'ho vissuto in prima persona e nn a casa di qualche amico.

Certo la camera e' spoglia , per mitigare l'alto cerca di nn avere i diffusori orientati verso l'ascolto e cerca di mettere un bel tappeto
a pelo lungo per terra di generose dimensioni piu' grande di quello attuale e che parta dai diffusori a scendere verso il divano.

[Old Funk]

mah non sono mica tanto d'accordo sul fatto che il Denon non possa gonfiare in basso......[CUT]

Ma neanche per idea !
Non confondiamo un basso gonfio da uno più potente ma ben controllato.
Non è assolutamente nella caratteristica Denon.