La sorgente del futuro ? Yamaha NP-S2000

[Cloud_76]

@tsunami
Non fissiamoci troppo con l'alimentazione, certo è importante ma come tutto il resto... tutto va bilanciato.
Non ci vuole una laurea per farsi il pc, su questo concordo con Saetta, ma io differenzierei un po' i livelli.
Prendere un pc con una scheda audio e attaccarci le cassettine è un conto, già c'è chi non è nemmeno capace di collegarlo all'impianto hi-fi e chiede sul forum, ma è un'altra questione.
Prendere un pc, metterci una scheda audio "importante", installare e configurare un buon lettore, installare dei buoni driver e magari andarsi a cercare quelli moddati perchè gli originali fanno pena, e saper controllare che tutto è ok per uscire bit-perfect e con la massima qualità è già cosa che richiede un po' più di esperienza.
Più semplice è invece collegare un DAC al pc, evitando i problemi di driver e magari avendo anche a disposizione una scelta più ampia.

@Pa0l0

Perchè metterci un SSD? Non ci sta tutta la musica in un SSD, se proprio vuoi puoi metterci il sistema operativo in un SSD ma per lo stoccaggio della musica ti serve un HDD almeno da 1TB, anzi, meglio 2 in raid1, così hai il backup (o ti prendi un disco esterno per la copia di sicurezza).
P.S.
Hai dimenticato anche CPU+dissipatore, VGA e monitor.

[chiaro_scuro]

Tsunami, te l'ho detto, con un pc e una scheda interna da 200 euro non è difficile ottenere i -120db di snr. Si dovrebbe stare abbastanza tranquilli sul lato "alimentazione" (con un alimentatore da hard-discount e se si è sfortunati si sta intorno ai -100 db e qui i problemi iniziano ad essere udibili in impianti di buon livello).

@Cloud_76: per le schede audio basta rivolgersi alle asus, e-mu, rme, apogee, motu ecc. ecc.

Ciao.

[guest_43543]

Ma il post di chiaro_scuro è rimasto nell'etere.... Me lo segna nel tread ma non c'è....sono curioso di leggerlo

-EDIT- eccolo finalmente...

La mia idea era quella di farmi un impiantino stereo ( di quelli bensuonanti ) in una stanza dedicata e sto prendendo in considerazione un po tutto, ma ti giuro che con sta storia del PC non ci sto capendo nulla....per il rumore che fanno le ventole come faccio ? Interferenze i processori non ne creano all'interno ?

[Saetta McQueen]

Stai facendo un po' di confusione, tu mi hai detto che c'è una vasta scelta di schede audio di ottima qualità per pc e ora mi fai un elenco di DAC, non è la stessa cosa.

perchè un DAC non ti sembra una scheda audio ? che cosa farebbe altrimenti una scheda audio di un pc se non convertire il segnale da digitale in analogico ?

Purtroppo ti devo contraddire, i processori moderni funzionano sia sull'alimentatore da 300 euro sia su quelli da 30 euro... vedi tutti i pc che ti vendono assemblati magari nei supermercati, basta che l'alimentatore regga il carico. Poi ovvio che anche io, nel mio pc non ci ho messo un ali da 30 euro ma uno un po' più curato.

ah beh, di funzionare funzionano ma se vuoi stabilità nella configurazione e un buon filtro sull'alimentazione dubito che quello da 20 euro sia adatto...

P.S. Non vorrei pensassi che ce l'ho con te perchè ho ripreso un paio dei tuoi post, l'ho fatto perchè c'era qualche spunto interessante e qualcosa da chiarire, nulla di personale.

no per carità, ma visto che dobbiamo chiarire qualcosa allora diciamo anche, a proposito delle tensioni, che quelle negative si usavano ai tempi della pietra e che nel parlare delle tolleranze devi anche considerare il circuito di stabilizzazione della scheda madre, che sopperisce, entro certi limiti, alle mancanze dell'alimentatore, sempre che ci siano.

@tsunami
installare dei buoni driver e magari andarsi a cercare quelli moddati perchè gli originali fanno pena, e saper controllare che tutto è ok per uscire bit-perfect e con la massima qualità è già cosa che richiede un po' più di esperienza.

fammi capire, perchè la curiosità mi attanaglia. quale sarebbe la differenza tra "installare i driver" e installare "dei buoni driver". dove starebbe la difficoltà in quest'ultimo caso? francamente mi sembra di leggere discorsi fuori dal mondo perchè non mi è sembrato così difficile fare suonare bene un pc. boh...io ho perso 5 minuti per settare foobar e qualche altro minuto in più per il dac magic, ma solo perchè mi sono fidato dei driver che windows aveva installato in automatico. con i driver del sito del produttore, specifici per 7, tutto ha funzionato. niente driver moddati o diavolerie varie.

Saetta, io credo a quello che scrivi, però se mi viene smentito subito dopo, allora mi confondo...

e che ti devo dire ? ti confondi ? prova e fatti una idea tua personale e poi ti esprimi. sempre che tu sia disposto a mettere da parte certe riserve...sennò comprati lo yamaha e vivi felice

[Pa0l0]

Perchè metterci un SSD?

Perchè è silenzioso. Per i dati continuerei a usare il nas collegato in rete.

Hai dimenticato anche CPU+dissipatore, VGA e monitor.

E' vero, mi ero scordato qualcosa, e i costi aumentano...
Per un uso solo musicale (o solo marginalmente video) si potrebbe anche usare una mb con scheda video integrata, e come monitor lo schermo tv, che si suppone vicino all'hi-fi pc.

@tsunami
il rumore è uno dei principali problemi dell'uso del pc in ambito audio. Una macchina come lo Yamaha di cui parliamo ha appunto il vantaggio della silenziosità. Silenziosità che però è raggiungibile, con qualche accorgimento, anche con un pc.

[Saetta McQueen]

tra l'altro molto facilmente. nel mio pc ci sono due ventole da 8cm, una da 25 laterale, quella dell'alimentatore, quella della scheda video e della cpu e per sentire le ventole mentre si ascolta la musica occorre mettersi con l'orecchio adagiato al case, anche perchè sono compiti abbastanza leggeri per i moderni pc. dubito sia una comoda posizione di ascolto

Perchè è silenzioso. Per i dati continuerei a usare il nas collegato in rete.

addirittura un ssd, mi sembra moooolto esagerato. a me tra poco arriva ma per altri usi, non l'ho preso mica per questo. sfido chiunque a sentire un western digital caviar green in funzione, ad esempio, a case chiuso. sono finiti da un pezzetto i tempi del quantum fireball

a proposito della spesa per la configurazione. partendo da zero e volendo essere generosi, si può risparmiare ancora:

-Antec Micro Fusion Remote 350 (con alimentatore 80+ e telecomando) 185euro
-scheda madre Gigabyte GA-H55M 80euro
-cpu intel core i3 540 105euro
-memoria Corsair 4GB TWIN3X 2x2GB PC3-10666 1333Mhz-999 55euro
-masterizzatore lg GH22NS50 20euro
-hd western digital caviar green 2TB 85euro
-Samsung Syncmaster 21,5" 2243SN FullHD 125 euro
-tastiera e mouse Logitech Wireless Desktop MK250 27euro
-hrt music streamer 150euro
Totale 832euro.

e ci si fa questo e molto altro.

[guest_43543]

e che ti devo dire ? ti confondi ? prova e fatti una idea tua personale e poi ti esprimi

Grazie mooolto gentile Avessi risposto io così a tutte le persone che mi hanno chiesto aiuto in qualche modo nel forum.....

Silenziosità che però è raggiungibile, con qualche accorgimento, anche con un pc.

Grazie Pa0l0, mi daresti qualche consiglio in merito ? perchè io ho l'orecchio fine e sento anche quando gira l'HD....figurati se sopporterei 4 ventole anche se silenziose....Pensavo ad un ampli in classe A che fa del nero infrastrumentale la sua forza e non vorrei vanificarne i vantaggi con dei disturbi.

[Saetta McQueen]

Grazie mooolto gentile Avessi risposto io così a tutte le persone che mi hanno chiesto aiuto in qualche modo nel forum.....

dai, non te la prendere, avevo messo anche la faccina scusami se ti sono sembrato brusco, non volevo esserlo.
ma davvero non so che devo dirti, altre quanto ho già scritto. se non provi in prima persona difficilmente te ne rendi conto, soprattutto se parti con dei pregiudizi. ti ho dato pure la configurazione

io ero tra gli scettici fino a qualche tempo fa e quindi, in qualche modo, posso capirti, ma come più volte ho detto mi sono dovuto ricredere.

[Pa0l0]

-hrt music streamer 150euro
Totale 832euro.

e ci si fa questo e molto altro.

Sì, ma... siamo sempre li'.
Quel dac l'ho ascoltato a confronto con lo Yamaha, e pur essendo più che onesto considerata la fascia di prezzo, non è paragonabile.
Dunque, se si parla di macchina dedicata all'ascolto della musica, prescindendo dall'uso video e dalla correzione digitale, continuo a pensare che il prezzo non sia svantaggioso, anche se rimarrebbero pur sempre circa 500 euro.
Poi, certo, se uno non ha un pc, e non ha un nas, etc etc

[Saetta McQueen]

in che cosa lo yamaha ti è sembrato superiore ? quale era la catena hi-fi ?

in ogni caso, quello è solo un esempio, come dicevo sopra c'è solo l'imbarazzo della scelta.

io comunque continuo a non capire come si possa gestire una ampia libreria musicale con quel minuscolo display...

[Pa0l0]

Era collegato a un pre e finale Pass, e a diffusori PMC (niente male, insomma).
Mi è sembrato superiore soprattutto nella resa delle basse e (meno) delle mediobasse, e nella ricostruzione della scena. Un aspetto critico ho creduto di notarlo in un certo eccesso di analisi (tieni conto però che i file riprodotti erano ad alta risoluzione, dunque parecchio differenti dalla maggior parte di quelli che si possono ascoltare oggi in ambiente domestico).

@tsunami
tu sai molto meglio di me che una catena audio deve essere, tra le altre cose, equilibrata. Se pensi a un sistema che tende all'hi-end, credo che anche l'investimento nell'hi-fi pc debba essere proporzionato. Quanto al rumore dell'hd, o delle ventole, puoi ridurlo, non eliminarlo. Se pensi di sentire il rumore di due ventole mentre ascolti la musica, forse il pc non fa per te.
Ma allora, magari si dovrebbe prestare attenzione anche al frigo in cucina...

[Cloud_76]

Ma il post di chiaro_scuro è rimasto nell'etere.... Me lo segna nel tread ma non c'è....sono curioso di leggerlo

CUT

Sì anche il mio post delle 15:30 per tutto il pomeriggio non si è visto, era segnalato ma i contatori erano tutti sballati e la quarta pagina non si era generata, vai a capire che problemi ha sto forum...

perchè un DAC non ti sembra una scheda audio ? che cosa farebbe altrimenti una scheda audio di un pc se non convertire il segnale da digitale in analogico ?

Ok, sono esattamente la stessa cosa , certo....

ah beh, di funzionare funzionano ma se vuoi stabilità nella configurazione e un buon filtro sull'alimentazione dubito che quello da 20 euro sia adatto...

E io cosa ho scritto?

fammi capire, perchè la curiosità mi attanaglia. quale sarebbe la differenza tra "installare i driver" e installare "dei buoni driver". dove starebbe la difficoltà in quest'ultimo caso?

La difficoltà è sapere che ci potrebbero essere delle alternative (driver, patch, ecc) che, se non te le cerchi ovviamente non ne sei a conoscenza, perchè non è che una bella notte fai un bel sogno in cui la fatina ti dice che qualcuno si è messo a sfornare un driver decente per la tua scheda audio (o DAC come preferisci chiamarla).
Vai un po' a vedere sui forum come sono contenti i possessori delle, ottime sia chiaro, Asus Xonar essence, per il pessimo supporto software che ricevono. Driver così scadenti al limite dell'imbarazzante.
Se non fosse per un ragazzo, credo polacco ma potrei sbagliarmi, che ha tirato fuori dei driver che hanno letteralmente cambiato questa scheda audio, e sto parlando di qualità audio e non solo di stabilità software, starebbero ancora tutti imprecando contro Asus. Tutti si sono accorti, in meglio, del cambiamento.

francamente mi sembra di leggere discorsi fuori dal mondo perchè non mi è sembrato così difficile fare suonare bene un pc. boh...io ho perso 5 minuti per settare foobar e qualche altro minuto in più per il dac magic, ma solo perchè mi sono fidato dei driver che windows aveva installato in automatico. con i driver del sito del produttore, specifici per 7, tutto ha funzionato. niente driver moddati o diavolerie varie.

Va be' sarò io un marziano, che ti devo dire, farò discorsi fuori dal mondo, l'ho già deto e ridetto, non è difficile fare suonare un pc, ma può diventarlo in certe situazioni, con certe configurazioni, con certi problemi, ecc. Se non è difficile farlo suonare questo pc, può essorlo farlo suonare "meglio". Magari sei convinto che il pc suoni bene, ok, se le tue orecchie sono appagate allora va bene, ma forse potrebbe fare meglio e l'utente non preparato non lo sa.

Per me il discorso finisce qui, tanto vedo che non se ne esce, non vorrei annoiare gli altri continuando a ripetere le stesse cose, non è che devo convincere nessuno, e visto che la discussione non progredisce tanto vale finirla qui.
Grazie, ciao.

[Saetta McQueen]

Ok, sono esattamente la stessa cosa , certo....

non sono esattamente la stessa cosa, il dac è più specializzato, ma alla fine dei conti non svolgono la stessa funzione principale, aldilà delle sterili classificazioni ?

Vai un po' a vedere sui forum come sono contenti i possessori delle, ottime sia chiaro, Asus Xonar essence, per il pessimo supporto software che ricevono. Driver così scadenti al limite dell'imbarazzante.

mica esiste solo Asus. se si sa che il supporto software non è all'altezza, non vedo perchè comprarne i prodotti.

Va be' sarò io un marziano, che ti devo dire, farò discorsi fuori dal mondo, l'ho già deto e ridetto, non è difficile fare suonare un pc, ma può diventarlo in certe situazioni, con certe configurazioni, con certi problemi, ecc...

molto più semplicemente, mi sembra che tu stia esagerando un pò, creando inutili allarmismi. tutte queste difficoltà sono l'eccezzione non la regola.

Per me il discorso finisce qui, tanto vedo che non se ne esce, non vorrei annoiare gli altri continuando a ripetere le stesse cose, non è che devo convincere nessuno, e visto che la discussione non progredisce tanto vale finirla qui.
Grazie, ciao.

fai come preferisci, ma non mi sembra che manchino le basi per un discorso costruttivo.

Era collegato a un pre e finale Pass, e a diffusori PMC (niente male, insomma).

scusami, non ho capito bene se l'hrt music streamer, che sostieni suoni peggio dello yamaha, lo hai provato nello stesso sistema dello yamaha o meno.

[petshopboy]

scusate se mi intrometto nuovamente nella discussione che ho aperto mesi fa, ma mi pare che ci si stia inutilmente incapponendo sul fatto di non voler capire che la maggior parte delle persone sono come me: non ci capiscono una beata fava di computer, ed il massimo che riescono a fare con un computer è navigare su internet e leggere qualche email.
A me ed alla maggior parte della gente che non ha dimestichezza con i computer e che non nutre interesse x questa branchia della tecnologia, e che possiede solo un notebook da poche centinaia di euro, non ce ne frega un bel fico secco di doverci mettere a studiare informatica, andarci ad assemblare un PC "come si deve" e tutto il resto, quando in 5 minuti scucio i circa 1300 euro necessari a prender il NP-S2000, lo collego al mio impianto stereo ed al mio notebook a sua volta connesso ad un hdd esterno..... e sono a posto in altri 5 minuti.
Ed ecco che la sorgente del futuro è a mia disposizione o a disposizione anche di un niubbo totale di computer come me, senza dover diventare un guru di computer come mi pare di capire bisogna essere x poter essere in grado di fare le cose descritte in precedenza, che x me sono letteralmente arabo.
Poi dico: beati voi che avete passione e conoscenza di informatica, ma abbiate pazienza, non esistete solo voi esperti di informatica e questi apparecchi secondo me nascono proprio x chi come me è digiuno in materia di PC

p.s.. si sono usati fiumi di parole in questa discussione, ma mi pare di capire che solo in due abbiamo avuto modo di ascoltare questo apparecchio... e se invece prima di scrivere e criticare lo si ascoltasse ?? farebbe così male ?

[chiaro_scuro]

@Tsunami
Se la tua esigenza è quella di usare il pc solo per riprodurre file audio stereo non avrai praticamente problemi perchè basta un netbook economico e silenzioso (chiedi prima in giro ma la maggior parte sono molto silenziosi) con chiavetta usb-to-spdif e DAC. L'alternativa può essere un mac mini che è silenzioso e ha già una buona uscita digitale a cui collegare il DAC.
Se vuoi qualcosa in più c'è da farsi consigliare su qualche forum ma in ogni caso niente di complicato.
Ripeto, computer+scheda audio+installazione automatica dei driver+foobar (o altro lettore software) ed il gioco è fatto (roba da 10-15 min). Se non si è in grado si può sempre ricorrere a personale "specializzato" che in 15 minuti farà il lavoro per voi. Se il computer viene usato solo per ascoltare musica non ci sarà più niente da fare fino a quando tirerà le cuoia

e se invece prima di scrivere e criticare lo si asxcoltasse ?

Io non lo critico, dico solo che per me è meglio un computer+dac o computer+scheda audio.

beati voi che avete passione e conoscenza di informatica

Non bisogna essere esperti per collegare una scheda audio esterna (firewire o usb) e cliccare avanti, avanti, fine (con la scheda interna è più complicato perchè bisogna svitare 3 viti e la cosa può spaventare).
Se proprio si è negati, e non certo una colpa, si fa fare questo lavoro ad un qualsiasi negozio che vende computer che per 50 euro ve lo sistemerà senza problemi (magari se comprate il computer in quel negozio per questo scopo il lavoretto ve lo fanno anche gratis).

Ciao.