Antifurto senza fili

[Luke63]

Baron ha scritto: ... l'assenza di fili oltre alla maggiore praticità offre anche una maggiore invulnerabilità, in altri termini le onde radio non si possono "tagliare"; non è sensibile a quanto succede sulla rete (fulmini, sbalzi di tensione, spikes e varie fenomeni che pare possano "imballare" la centralina o creare falsi allarmi)

Se qualcuno taglia i fili del mio sistema d'allarme, esso suona!

Elettricità: se va via, il sistema mi avverte!

Se poi uno giustamente, per carità, non vuole spaccare i muri, è liberissimo di farlo. Esistono anche degli allarmi solo volumetrici. Si possono mettere dentro ad un armadio. Si può far tutto il casino che si vuole, basta non aprire (ad allarme inserito) porte o finestre, altrimenti suona.

Ciao!

[Baron]

Mi sono "lanciato" su un sistema Daitem Primera (è praticamente un Logisty Expert in quanto entrambi i sistemi fanno capo alla stessa casa madre che si chiama Atral).
Per il momento ho preso solo la centrale e qualche sensore per fare le prime prove e poi ampliarlo (ho anche già ordinato una barriera ad infrarossi ).

Le possibilità offerte sono notevoli nel senso sono disponibili sensori anche per scopi non propriamente antifurto quali antincendio, antiallagamento, scongelamento freezer etc il tutto telegestibile via telefono.

Dopo il montaggio vi saprò dire anche come va...

Ciao
Baron

[stefno]

Mi avete incuriosito e ho cominciato ad informarmi.

Il problema è che ho 7 finestre di alluminio scorrevoli doppie, cioè con due infissi su ogni finestra.

I pannelli scorrono uno sull'altro e si possono sovrapporre completamente.

Esiste un sensore specifico per questo tipo di finestre?

Il modello di sensore classico tipo questo



non è adatto perchè l'elemento piccolo andrebbe ad ostacolare lo scorrimento completo della finestra.

Consigli?

[archimede]

stefno ha scritto:
Mi avete incuriosito e ho cominciato ad informarmi.

Il problema è che ho 7 finestre di alluminio scorrevoli doppie, cioè con due infissi su ogni finestra.

I pannelli scorrono uno sull'altro e si possono sovrapporre completamente.

Esiste un sensore specifico per questo tipo di finestre?

Il modello di sensore classico tipo questo



non è adatto perchè l'elemento piccolo andrebbe ad ostacolare lo scorrimento completo della finestra.

Consigli?

Stefno,
l'unica cosa che mi viene in mente è provare un magnete ad incasso, di quelli circolari, e verificarne il funzionamento in prossimità dell'attuatore. Se funziona bene poi puoi inserirli nei telai delle due ante mobili, in modo da evitarne l'ingombro in fase di apertura completa.

ciao

marco

[flyred]

Io questi sensori li ho montati nella precedente casa, e anche se non erano proprio aderenti (quando chiusi) il contatto (magnetico) era cmq stabile.
ciao

[igor]

se volete veramente un impianto di allarme senza fili quello del link lo lascerei perdere!

poi si può discutere di qualunque cosa!

ciao

igor

[Nordata]

Visto che qui ci sono persone con esperienza di "vita vissuta" faccio una domanda relativa ai sistemi senza filo.

OK per i sensori, li metti dove vuoi, basta un tassello e sei a posto (devi poi cambiare le pile con frequenza, ma questo è un altro discorso, già fatto).

La centrale credo debba essere forzatamente collegata ad una presa di corrente, ma una posizione comoda la si trova.

Nella centrale è inserita una sirena, va bene, però se scatta magari non si sente molto dall'esterno e, sopratutto, nessuno vede da dove viene l'allarme, magari per dare un'occhiata.

Per ovviare a questo inconveniente solitamente si installa una sirena esterna; qui sta il punto, questa sirena non credo possa essere alimentata a pile, considerato il suo assorbimento e il fatto che viene sempre installata, per sicurezza, in posti difficilmente raggiungibili.

Deve avere una batteria ricaricabile collegata quindi alla rete elettrica; viene quindi a cadere almeno una parte del "senza fili".

Sbaglio o esiste qualche altra soluzione ?

Ciao

[igor]

nordata ha scritto:
Visto che qui ci sono persone con esperienza di "vita vissuta" faccio una domanda relativa ai sistemi senza filo.

OK per i sensori, li metti dove vuoi, basta un tassello e sei a posto (devi poi cambiare le pile con frequenza, ma questo è un altro discorso, già fatto).

La centrale credo debba essere forzatamente collegata ad una presa di corrente, ma una posizione comoda la si trova.

Nella centrale è inserita una sirena, va bene, però se scatta magari non si sente molto dall'esterno e, sopratutto, nessuno vede da dove viene l'allarme, magari per dare un'occhiata.

Per ovviare a questo inconveniente solitamente si installa una sirena esterna; qui sta il punto, questa sirena non credo possa essere alimentata a pile, considerato il suo assorbimento e il fatto che viene sempre installata, per sicurezza, in posti difficilmente raggiungibili.

Deve avere una batteria ricaricabile collegata quindi alla rete elettrica; viene quindi a cadere almeno una parte del "senza fili".

Sbaglio o esiste qualche altra soluzione ?

Ciao

allora esistono anche sirene da esterno completamente wireless!

io da parte mia facendolo come lavoro quando è possibile e non ci sono problemi grossi di installazione, diciamo che non stiamo lavorando in una chiesa seicentesca con stucchi alle pareti in cui non si deve vedere nulla di nulla, allora consiglio sempre e comunque il filo!
primo perché se l'installazione è fatta da ottimi operai è praticamente invisibile
secondo perché i sistemi via filo se di ottimo livello sono prima di tutto meno costosi rispetto agli equivalenti senza fili ed inoltre una volta montati praticamente te li scordi!
avendo io preso in gestione una ditta che ha 35 anni di storia alle spalle ti posso dire che ho clienti che hanno ancora impianti di 30 anni che sono funzionanti, magari non sono il massimo del massimo ma il loro lavoro lo fanno!
30 anni, con controlli annuali e quant'altro ma 30 anni di lavoro ininterrotto!

I senza filo a mio avviso devono essere presi in considerazione solo in casi estremi!
magari in case non di proprietà, il padrone di casa non vuole che si facciano lavori sugli infissi, sui muri ecc.ecc.
oppure uno degli ultimi casi in cui ho dovuto fare un senza fili è stato in una chiesa, non si potevano portare cavi, i medesimi non potevano essere messi a vista e non si potevano nemmeno fare installazioni con tubi ecc.ecc.
insomma una situazione al limite!

ripeto a mio avviso se puoi farti fare una ottima installazione il filo è sempre vincente!

se poi ti servono dettagli in più magari in pvt è meglio!

non te lo voglio vendere ma se ti serve un preventivo e non sai a chi rivolgerti magari posso farti avere l'indirizzo di un installatore di cui mi fido

ciao

igor

[archimede]

nordata ha scritto:

OK per i sensori, li metti dove vuoi, basta un tassello e sei a posto (devi poi cambiare le pile con frequenza, ma questo è un altro discorso, già fatto).

Quasi tutti i produttori che conosco ormai usano batterie al litio, che in abbinata ai circuiti a basso assorbimento dei sensori garantiscono almeno due anni di autonomia

La centrale credo debba essere forzatamente collegata ad una presa di corrente, ma una posizione comoda la si trova.

Ci sono vari sistemi in cui la centrale è completamente wireless, con la stessa autonomia dei sensori, compresa di sirena, sistema a sintesi vocale per il "dialogo" ed eventuale combinatore telefonico.
Così anche la sirena esterna è wireless, con la stessa autonomia delle altre apparecchiature

Il collegamento telefonico, fino all'arrivo dei combinatori GSM, era l'unico cablaggio da fare in un sistema. Ora non serve neppure quello.

Sono d'accordo con Igor quando afferma che un professionista è in grado di installare un sistema tradizionale cablato, anche in ambienti non predisposti, in modo molto poco invasivo e visibile.

Sono d'accordo anche sul fatto che, nei limiti del possibile, sia meglio avere un sistema "con i fili".

Però quelli wireless ormai sono più che buoni e sono molto facili e veloci da installare.

Poi, secondo me, se un "professionista" vuole entrare in una casa, non c'è, e ripeto non c'è nessun antifurto, almeno di tipo commerciale, che gli possa resistere!

ciao

marco

[Baron]

Allora:
il sistema che ho preso è totalmente senza fili (sirena compresa) ed utilizza batterie al litio con una durata certificata, a seconda della periferica collegata e dall'intensità dell'utilizzo (per intenderci quante volte "attivi" il sensore anche a sistema spento), dai 3 ai 5 anni. Le pile non hanno neanche dei prezzi stratosferici (meno di 20 euro l'una) tranne forse quelle della centrale e delle barriere ad infrarossi (costano circa il doppio) ma considerando la frequenza con la quale vanno cambiate credo sia un costo di manutenzione sostenibile. In ogni caso ogni periferica ti avvisa via centrale quando la pila è scarica quindi le cambi proprio quando necessario.
Tornando ai fili si può fare anche un qualcosa di "ibrido" e risparmiare qualcosa nel senso che alcuni sensori e periferiche possono comunque essere collegate via filo alla centrale in questione. Nel mio caso dove era possibile passare il filo verso la centrale l'ho fatto e in particolare per il combinatore GSM e la sirena esterna (ehm, quest'ultima è solo in progetto in quanto non l'ho ancora installata).

Per Stefno:

se ho ben capito le tue finestre sono a doppio pannello scorrevoli una sull'altra e quindi effettivamente i sensori classici montati normalmente ti limiterebbero il movimento.

Suggerimenti:
1) Il magnetino senza il suo contenitore è veramente molto piccolo (un cilindro di ca 5mm di diametro x 30 mm di lunghezza). Con qualche manovra "rocambolesca" potresti vedere di fissarlo con della colla adeguata in qualche spazio presente nel profilato di alluminio sempre in corrispondenza dell'ampolla reed del sensore oppure usandone una esterna a questo. La distanza tra i due non deve essere però superiore a 5/10 mm oppure non si attiva il relais!

2) Se hai un certo spazio ai lati della finestra a dx e sx (parlo di ca 3cm ma se ti serve la misura esatta te lo faccio sapere) potresti valutare le barriere ad infrarossi. Ti consentono di tenere finestra e persiana aperta con l'antifurto inserito (certo non ci devi far passare nulla in mezzo!) ma costano un pò...

3) Se usi le tapparelle tieni presente che esistono dei sensori anche per queste. Ovviamente devi tenerle almeno parzialmente chiuse quando attivi l'antifurto.

Ciao

Baron

[Nordata]

Rimango sempre un pochino perplesso per quanto riguarda l'utilizzo di pile, sia pure al litio, per quanto riguarda la sirena esterna e/o la centralina.

Entrambe devon essere alimentate con alcuni Ampere, affinchè la sirena sia efficace.

Non credo che una pila al litio possa durare più di tanto (pubblicità a parte) in queste condizioni e l'idea di doverla cambiare su una installazione esterna, posta magari a metà di una facciata, non mi sorride troppo.

Per quanto riguarda i sensori il discorso può essere diverso, essendo il loro assorbimento minimo, anche se, come è stato fatto osservare, sono comunque sempre in funzione, indipendentemente dalla attivazione o meno della centralina e, se collocati in luoghi di frequente uso, vengono attivati continuamente.

Ciao

[stefno]

Baron ha scritto:

Per Stefno:

se ho ben capito le tue finestre sono a doppio pannello scorrevoli una sull'altra e quindi effettivamente i sensori classici montati normalmente ti limiterebbero il movimento.

Suggerimenti:
1) Il magnetino senza il suo contenitore è veramente molto piccolo (un cilindro di ca 5mm di diametro x 30 mm di lunghezza). Con qualche manovra "rocambolesca" potresti vedere di fissarlo con della colla adeguata in qualche spazio presente nel profilato di alluminio sempre in corrispondenza dell'ampolla reed del sensore oppure usandone una esterna a questo. La distanza tra i due non deve essere però superiore a 5/10 mm oppure non si attiva il relais!

2) Se hai un certo spazio ai lati della finestra a dx e sx (parlo di ca 3cm ma se ti serve la misura esatta te lo faccio sapere) potresti valutare le barriere ad infrarossi. Ti consentono di tenere finestra e persiana aperta con l'antifurto inserito (certo non ci devi far passare nulla in mezzo!) ma costano un pò...

3) Se usi le tapparelle tieni presente che esistono dei sensori anche per queste. Ovviamente devi tenerle almeno parzialmente chiuse quando attivi l'antifurto.

Ciao

Baron

Grazie Baron, studierò la situazione.
Ciao

[Serghej]

igor ha scritto:
se volete veramente un impianto di allarme senza fili quello del link lo lascerei perdere!

Ok, io sto ristrutturando casa e lo metterò "a filo", tira fuori qualche marca affidabile

[sirfax]

ho due barriere perimetrali (l'uniche via radio ) il resto e tutto cablato che sono dotate di pannello solare prova a domandare se esiste qualcosa anche per la sirena.....considera che verrà allocata in punt a alto e difficile da raggiungere (per i ladri ) cosi eviteresti il fastidio del cambio pile o forse meno frequentemente tutto questo per mio parere ciao sirfax

[igor]

Serghej ha scritto:
Ok, io sto ristrutturando casa e lo metterò "a filo", tira fuori qualche marca affidabile

potrei anche darti i nomi delle marche che uso io ma tanto non te le vendono!

dimmi dove abiti posso farti contattare da qualcuno in zona di cui io mi fido, poi vedi se ti fidi anche tu!

ciao

igor