Consiglio Large Vs Small e LFE/BASS

[barmario]

Visto che qlcno c'è!! h\k avr240.. Grazie!

[luigi.lauro]

Il bass management sull'AVR-240 (come anche su tutti gli HK recenti) è molto raffinato e complesso, con un sistema a cross-over singoli per speaker e con un sistema di re-indirizzamenti dei flussi molto configurabile, e addirittura personalizzabile per input, scegliendo independent (posso decidere di usare il sub con l'ingresso dal lettore blu-ray, non usarlo in entrata dal lettore CD/SACD, o anche tagliare diversamente i crossover e tutto a seconda dell'input...)

Ti consiglio di leggere accuratamente il manuale da pagina 26 in poi:

http://manuals.harman.com/HK/HOM/Own...)rev4-7-06.pdf

Spiega *TUTTO* con calma e precisione

[barmario]

Da quello che ho capito a pagina 29 (perchè nella versione italiana del manuale non c'è) sarebbe un filtro passa basso NON per il sub ma per il solo canale LFE. Lo utilizzano per non inviare al sub informazioni che non riuscirebbe a riprodurre..ma allora che differenza c'è con un cross sub normale?!

Sarà che non ci arrivo io..intanto provo a rileggere..

[Dave76]

sarebbe un filtro passa basso NON per il sub ma per il solo canale LFE. Lo utilizzano per non inviare al sub informazioni che non riuscirebbe a riprodurre..

Allora è lo stesso LPF degli amplificatori Onkyo, con la differenza che reindirizza le frequenze più alte ai diffusori selezionati...

[luigi.lauro]

No, non è cosi, ora spiego

Il manuale dice chiaramente

To prevent unwanted sounds
from being sent to subwoofers that cannot handle
them and which do not have a built-in low-pass filter,
the LFEoption line enables you to select a setting
for the low-pass filter that is part of the subwoofer feed
from the LFE channel.The settings available are the
same as those tied to any one of the four available
speaker positions on this submenu.We recommend
that you use the frequency that is just slightly higher
than the upper capability limit of your subwoofer,as
shown in the sub’s owner’s manual.

Quindi è un filtro passa basso sulla sola traccia LFE, ESATTAMENTE COME il settaggio nell'onkyo (LPF of LFE).

La differenza sta nel fatto che l'onkyo ha un crossover specifico per ogni cassa, LFE incluso (quel settaggio), mentre l'HK ha solo 4 crossover disponibili e non ne ha uno a disposizione per 'tagliare' il sub.

Quindi vi chiede di scegliere quale cross-over utilizzare per 'tagliare' la traccia LFE. Morale: se scegliete LEFT/RIGHT, lui userà il settaggio impostato nell X-OVER del left/right per tagliare la traccia LFE da inviare al sub, con perdita di informazione, esattamente come per onkyo.

Chiaro?

Quindi l'onkyo è piu flessibile perchè l'LPF della LFE è configurabile in maniera libera, mentre invece per HK siamo costretti a 'scegliere' uno dei settings fatti per le altre casse, e non possiamo specificarne uno ad hoc

Lo svantaggio sta qui nel fatto che se abbiamo tutte buone casse che scendono molto in basso (per dire tutte con 40hz a -3db o giù di li) i cross over saranno su questi valori, e selezionare un 40hz come taglio LPF della traccia LFE sarebbe suicidio....

Qui la cosa migliore sarebbe impostare almeno i surround/surroundback con un cross sugli 80/100hz anche se le casse possono scendere più in basso, in modo da usare quel crossover come LPF del sub...

[Dave76]

Qui la cosa migliore sarebbe impostare almeno i surround/surroundback con un cross sugli 80/100hz anche se le casse possono scendere più in basso, in modo da usare quel crossover come LPF del sub...

IMHO, in questo caso la cosa migliore da fare (nel caso di un crossover diffusori impostato a basse frequenze) è escludere direttamente questo filtro...sperando che H/K abbia previsto la possibilità di farlo...

[luigi.lauro]

Questo sicuro, non so se c'è 'OFF', per onkyo non c'è per dire.

Se ci fosse, tutta la vita disabilitarlo! ;-)

[barmario]

Esatto!! avevo intuito!!
Bene, ma ora supponiamo che imposti:

sub LFE
frontali su large (100hz)
LFE su right\left
bypassando il cross del sub impostandolo quindi su direct (parlo del pannello post dell'eventuale sub)..non si dovrebbero avere buchi o perdite perchè l'incriocio va bene.

Se non è così non ho capio una ceppa...

[luigi.lauro]

Viene il dubbio se usando il cross-over di una delle casse sia un semplice LPF con perdita di informazione, o se invece rediriga parte della LFE alle casse di cui ho scelto il crossover.

Con onkyo il dubbio non c'è: è un puro LPF separato a perdita di informazione, con questo setting invece il dubbio mi viene.

Il manuale non è chiarissimo su questo, ma propenderei per un LPF puro a perdita di informazione, come per onkyo, leggendo meglio il manuale:

The setting for the menu line shown as LFEis used
to impose a low-pass filter point for the information in
the low-frequency effects (LFE) channel that is a part
of DolbyDigital- and DTS-encoded source material.

While the LFE channel,which is the “.1”you see in
surround sound designations,is restricted to low fre-
quency sounds,some mixes may include information
that is higher in frequency than your subwoofer is
capable of reproducing.

To prevent unwanted sounds
from being sent to subwoofers that cannot handle
them and which do not have a built-in low-pass filter,
the LFEoption line enables you to select a setting
for the low-pass filter that is part of the subwoofer feed
from the LFE channel.

[luigi.lauro]

Bene, ma ora supponiamo che imposti:

sub LFE
frontali su large (100hz)
LFE su right\left
bypassando il cross del sub impostandolo quindi su direct (parlo del pannello post dell'eventuale sub)..non si dovrebbero avere buchi o perdite perchè l'incriocio va bene.

Ti stai confondendo, con i tuoi settaggi non c'è nessun incrocio, e c'è invece perdita di informazione!!!

Provo a spiegarti:

Sub LFE ---> Al sub viene mandata solo la traccia LFE e i bassi degli altri canali messi in SMALL, ma non altri canali in full range (giusto, altrimenti avresti una sorta di 'double bass' mettendo per dire LFE+L/R)

Frontali su large ---> i frontali riproducono per intero i canal L/R senza redirigere nulla al sub, quindi IGNORANO il cross-over impostato per loro... sono full range, in tutto e per tutto!

Cross-over dei frontali a 100hz ---> non viene usato dai frontali che sono in LARGE e quindi come detto lo ignorano, ma verrà usato poi dal sub come filtro LPF per le tue impostazioni (LFE a LEFT/RIGHT)

LFE su left/right ---> in modo che erediti il cross dei front per il filtro LPF... quindi 100 hz. Quindi tutta l'informazinoe del canale LFE, se presente, sopra i 100hz, viene tagliata senza venir rediretta anessuno... perdita di informazione !!! (anche se probabilemnte ben poca, considerando che in LFE c'è pochissimo sopra gli 80hz e che il filtro avrà una attenuazione anche ripida, ma non un taglio netto...)

LPF fisico del sub ---> bypassato mettendolo in direct in modo da non 'tagliare' ulteriormente.


Informazione ottenuta quindi:

L/R: per intero ai frontali, senza redirezione o perdita
LFE: tutto quello sotto i 100hz al sub, quello sopra i 100hz, PERSO!!!!

Se vuoi davvero non perdere informazione, imposta quindi il cross-over L/R a 200hz lasciando ovviamente i frontali in large... così il filtro LPF che lo usa non taglia nulla

[barmario]

Se vuoi davvero non perdere informazione, imposta quindi il cross-over L/R a 200hz lasciando ovviamente i frontali in large... così il filtro LPF che lo usa non taglia nulla

ok sono riuscito a seguire il tuo ragionamento..ma così è come se avessi dei mini diffusori..

Quindi è sbagliato anche per esempio il ragionamento opposto, ovvero settare i frontali su 60hz e il cross del sub di conseguenza per effettuare l'incrocio?

In ogni caso si ha perdità di informazione..poco importa se si sente bene,(è solo questione ambientale) la risposta del sistema sarà cmq sbagliata.

bah..

[Dave76]

To prevent unwanted sounds
from being sent to subwoofers that cannot handle
them and which do not have a built-in low-pass filter,
the LFEoption line enables you to select a setting
for the low-pass filter that is part of the subwoofer feed
from the LFE channel.

Sono d'accordo...non parla di nessun reindirizzamento delle alte frequenze verso altri diffusori...è quasi certamente la stessa gestione del LPF dei sintoampli onkyo...

[luigi.lauro]

@ barmario

NOOOOOOOOO.

Non hai capito.

Se imposti i frontali in LARGE, questi IGNORANO IL CROSSOVER, ma prendono TUTTA LA GAMMA, da 20hz in su!

Il settaggio del crossover rimane per poterlo specificare proprio per usarlo per il sub.

Mettere una cassa in large vuol dire mandargli TUTTA l'INFORMAZIONE senza redirezione, a prescindere dal settaggio del crossover! (infatti molti ampli, come gli onkyo per esempio, disabilitano il settaggio del crossover per un diffusore messo in large... HK non lo fa perchè serve comunque impostare il crossover per usarlo per esempio per l'LPF della LFE appunto...)

Morale, se non vuoi perdere informazione:

Sub LFE
Frontali in Large
X-Over LEFT/RIGHT 200hz
LFE su LEFT/RIGHT (quindi 200hz di LPF)

Così sei a posto!

[Dave76]

ok sono riuscito a seguire il tuo ragionamento..ma così è come se avessi dei mini diffusori..

No, perchè se impostati in large emetteranno lo stesso l'intero spettro di frequenza che possono riprodurre, ma allo stesso tempo le frequenze sotto i 200 Hz andranno anche al sub...
Bisogna capire se con queste impostazioni non avrai delle interferenze d'onda dannose per la resa sonora finale..

[luigi.lauro]

Piccola precisazione:

Le frequenze sotto i 200hz DELLA LFE andranno al sub.
Le frequenze sotto i 200hz (o sotto i 40... TUTTE INSOMMA!) dei canali L e R, andranno ai frontali