Audyssey Room Correction

[pace830sky]

Scusa non volevo correggerti ma esprimere il mio pensiero.

[Nico_]

No per carità, sono abbastanza nuovo in questo ambiente e magari l'errore è dietro l'angolo.

Cmq @pace come posso contattarti? Ti volevo chiedere una cosa...

Cmq per greg64, penso che l'SPL sia sicuramente importante ma sono convinto che delle torri senza un finale dedicato vadadano ovviamente tagliate in ambito HT se non opportunamente amplificate, ma se ciò non fosse possibile scaricare sul sub "tutto il lavro di un certo tipo" non vada bene comunque vada.
Almeno adesso, tra una decina di giorni ordinerò un XTZ 12.17 edge e magari cambio idea.

[pace830sky]

mi stai già contattando... è sempre meglio che qualsiasi parere ecc sia dato in una discussione in cui altri possono intervenire e correggere, mi è successo varie volte e non ho difficoltà ad ammetterlo... anche nelle discussioni che sembrano spopolate stai sicuro che se scrivi una fesseria salta subito fuori qualcuno che (per fortuna) te lo fa notare!

[Nico_]

mi stai già contattando... è sempre meglio che qualsiasi parere ecc sia dato in una discussione in cui altri possono intervenire e correggere, mi è successo varie volte e non ho difficoltà ad ammetterlo... anche nelle discussioni che sembrano spopolate stai sicuro che se scrivi una fesseria salta subito fuori qualcuno che (per fortuna) te lo ..........[CUT]

Onestamente avendo letto su uno altro thread il fatto che tu abbia espresso l'opinione che volendo cambiare ampli avresti scelto denon (e non marantz di cui sei un possessore) volevo sapere semplicemente il perché, considerato anche il fatto che ne ho appena acquistato uno e avevo piacere di sapere la tua opinione.
Ma non essendo né in topic qui né nella discussione in questione ti avrei scritto il privato per non creare "confusione" nelle discussioni...ma se non è hai piacere va bene Cmq.

Fine off topic.

[Greg64]

Nico, in parte condivido il tuo pensiero.

Nel "mondo che vorrei", è ovvio che ogni canale dovrebbe riprodurre solo lo spettro di frequenze per cui nasce, ergo, si... il sub nel mondo ideale, dovrebbe riprodurre solo le frequenze LFE e non farsi carico anche dei bassi di 5, 7 o più diffusori, sub medi faticherebbero.
Dato che "il mondo che vorrei" non esiste, perlomeno a casa mia, quindi non avendo elettroniche e diffusori atti a riprodurre i volumi di riferimento senza troppi ammeniccoli, ecco che tra "il mondo che vorrei" e la realtà, subentrano tanti se e ma, esempi:

Tagli praticamebte obbligatori sugli 80Hz sui diffusori in quanto piccoli e quindi con escursioni e SPL limitate, pilotati da sinto che con un solo alimentatore devono alimentare 5, 7 o più diffusori e quindi altri problemi, dimensioni di casse e sub non da cinema, e quindi il sub stesso che si fa carico delle frequenze degli altri diffusori.
Quindi è la norma tagliare se non si hanno impianti di decine di migliaia di Euro, lo diciamo da anni.

Un sub per occuparsi SOLO delle proprie frequenze e quindi non farsi carico dei bassi degli altri canali, occorrerebbe che i medesimi diffusori siano torri alte due metri, con SPL di 120 dB a 30 Hz e pilotati da finali degni di nota, lì il sub può occuparsi solo del suo lavoro, ma dato che diffusori simili, di dimensioni ingombranti, pesanti e soprattutto costosi, è buona norma tagliare e mettere tutto su Small col sub che interviene per aiutare diffusori non propriamente efficienti, più i soliti altri aggiustamenti di livelli, distanza (fasi), crossover eccetera detti milioni di volte.

[Nico_]

Greg64 i tuoi sono ottimi concetti, l'unica cosa che non condivido è il fatto che necessariamente uno debba spendere decine di migliaia di euro per ottenere determinati risultati.

Comunque questo è il mio grafico audyssey del diffusore di sinistra:




Penso che abbia una buona resa, audyssey me li imposta come large i frontali o al massimo a 40hz in base a vari fattori (tra i quali la presenza o no dell'albero di natale)

Io sono indeciso se tagliarli a 40hz o non tagliarli per niente visto che cmq il sub ha una propria traccia, certo è che non mi dispiace come rendono il full range.

[Elven]

In realtà quella non è la vera risposta in frequenza ma solo una previsione che fa audyssey. Per vedere la reale risposta e accurata dovresti munirti di microfono apposito e rew

[Nico_]

In realtà quella non è la vera risposta in frequenza ma solo una previsione che fa audyssey. Per vedere la reale risposta e accurata dovresti munirti di microfono apposito e rew

Quanto discosta dalla realtà?

[Greg64]

Quei frontali li potresti tagliare anche a 60 Hz, pur avendo un finale dedicato. Il punto è che per essere appagati non occorrano troppe migliaia di Euro, queste occorrono solo se si vogliono le cose a riferimento, senza palliativi, senza impicci. Tutto qui.
Il mio in primis è un impianto tutto sommato abbastanza economico, mi ci diverto lo stesso, ma coi famosi palliativi.

Su quanto discostino dalla realtà quei valori, nessuno può dirlo, avranno a che fare con la realtà, chissà, senza tuttavia saperne il valore certo. Alla fine ci si affida solitamente ad Audyssey se non si hanno particolari pretese, anche perché per misurare per bene ci vuole anche una certa esperienza. Personalmente mi affido sempre al software affinché la mia mano possa intervenire meno, ma faccio comunque degli interventi per affinare, senza ovviamente invalidare il risultato finale.

[Nico_]

Ringrazio tutti per le risposte, tutto quindi sta nel vedere con rew la reale realtà della situazione con magari un microfono umik-1.

Una curiosità, REW da quanto ho capito è un software gratuito, l'umik-1 costa un centinaio di euro, e usando il PC si possono fare le misurazioni....ma poi come applico le correzioni che voglio fare?

[Tacco]

Una curiosità, REW da quanto ho capito è un software gratuito, l'umik-1 costa un centinaio di euro, e usando il PC si possono fare le misurazioni....ma poi come applico le correzioni che voglio fare?

Usando Audyssey il processo è un po' laborioso, ma percorribile: equalizzi, poi rilevi con REW, quindi in base ai grafici che vedi in REW - che rappresentano la situazione reale - apporti una o più modifiche tramite la Audyssey Editor App, nei punti che intendi migliorare, ignorando la curva che vedi nella App e seguendo le indicazioni che ti arrivano da quella di REW. Quindi invii all'AVR, dopodiché rilevi nuovamente con REW e valuti l'effetto delle modifiche. E via così...
Ore e ore di prove, test e tanta, tanta pazienza.
Ettore

EDIT: a proposito della coerenza con la realtà delle curve di previsione post-equalizzazione di Audyssey, sulla base della mia esperienza con REW, vi assicuro che se non avete un ambiente trattato e privo di problemi è... davvero minima. Diciamo pure fantasiosa...
Questo però vale per ogni sistema di equalizzazione attivo consumer, ARC compreso, al di là della specifica efficacia. Per avere la fotografia post EQ serve necessariamente una seconda rilevazione strumentale. Tutto il resto è marketing.

[Nico_]

Ok grazie mille Tacco!

Adesso che so come muovermi programmerò anche la calibrazione definitiva.

Ultima domanda: io ho un dac esterno (classico amplificatore per cuffie) sul PC perché al tempo mi si è rotto il connettore Jack della scheda audio. Posso usare tranquillamente quello per connettere il PC al sinto per il tono di prova?

[brcondor]

Usando Audyssey il processo è un po' laborioso, ma percorribile: equalizzi, poi rilevi con REW, quindi in base ai grafici che vedi in REW - che rappresentano la situazione reale - apporti una o più modifiche tramite la Audyssey Editor App, nei punti che intendi migliorare, ignorando la curva che vedi nella App e seguendo le indicazioni che ti arriv..........[CUT]

MI stavo proprio chiedendo questo. Ho acquistato l'app e vedendo i grafici mi sono chiesto quando li avesse registrati... ma soprattutto avere una risposta perfetta in un ambiente come il mio è fisicamente impossibile.
Altra cosa che mi lasciava perplesso è che non facesse - per costruire le curve - misurazioni con più diffusori che riproducono insieme.
In generale, come fa a tarare le frontali "sapendo" che c'è un sub che copre certe frequenze? Come fa ad applicare un'equalizzazione corretta? Anche perchè i filtri sono tutt'altro che ideali, quindi per equalizzare correttamente il sub dovrebbe anche "ascoltare" contemporaneamente la coda bassa di frequenze degli altri diffusori...

[Tacco]

Quello che dici, però, è il funzionamento base di Audyssey, ben noto: equalizza i singoli diffusori singolarmente, senza considerare l'interazione con il sub - se presente. Da qui le problematiche eventuali legate al crossover, proprio perché il bass management in Audyssey viene applicato dopo l'elaborazione dei filtri di EQ dei singoli canali.
Ettore

[brcondor]

E allora capisco ancora di più l'idea 3d di REL (mettere un SUB per ogni diffusore )