Audyssey Room Correction

[kaio]

Grazie Kaio, ma non capisco ancora una cosa, i miei diffusori dichiarano di scendere fino a 40hz. Avendo un buon sub che e' un XTZ 10.12 edge se taglio ad 80 i frontali il sub dovrebbe riprodurre meglio la gamma da 80 in giu ed invece durante l'ascolto concretamente i bassi cosi' sono molto piu' invadenti rispetto al taglio a 60hz che teoricamente ..........[CUT]

Il concetto di meglio è relativo. Quello che tu definisci un basso più invadente può essere semplicemente la quantità corretta di gamma bassa, che tu vorresti più attenuata. Anche il valore di crossover andrebbe valutato in ambiente, nel punto di installazione, più che sui dati di risposta dichiarati dal produttore, semplicemente perché la risposta nella posizione specifica può essere enormemente diversa da quella dichiarata. Per questo e per altre ragioni più complesse, senza misure specifiche sarebbe meglio affidarsi all' unica misura di cui si dispone, cioè quella di Audyssey. L'unico caso in cui bisogna sempre intervenire è quando il sistema imposta qualche diffusore in large, che è meglio rimettere in small, generalmente a 80hz.

[Starlight]

Il concetto di meglio è relativo. Quello che tu definisci un basso più invadente può essere semplicemente la quantità corretta di gamma bassa, che tu vorresti più attenuata. [CUT]

Immaginavo che mi avresti risposto cosi probabilmente hai ragione.

Quindi sarebbe corretto un 80 per diffusori e 100 e 100 per i surround e centrale?

[kaio]

Immaginavo che mi avresti risposto cosi probabilmente hai ragione.

Quindi sarebbe corretto un 80 per diffusori e 100 e 100 per i surround e centrale?

Sono valori plausibili. Sono quelli impostati da Audyssey?

[Starlight]

Audissey mi setta 40 il centrale e 60 i surround ( con più rilevazioni fatte) non sembra tanto plausibile ;P

[kaio]

Audissey mi setta 40 il centrale e 60 i surround ( con più rilevazioni fatte) non sembra tanto plausibile ;P

Per certi aspetti potrebbe esserlo, perchè ci sono diversi elementi che possono avere una notevole influenza e audyssey, per fare un lavoro corretto, deve andare a tagliare in sovrapposizione alla naturale pendenza di attenuazione del diffusore.
Però, come sempre, senza misure sul campo è impossibile confermare o smentire, ma se vuoi alzare i tagli, in particolare del centrale, io non andrei oltre gli 80hz.

[Starlight]

Con tutta la buona volonta', io voglio accettare i tuoi consigli ma continuo a faticare nella comprensione degli stessi. Che senso ha il crossover a 40hz sul centrale se questo non scende oltre i 75hz? Inoltre nei diversi interventi che ho letto , si consiglia di salire di circa 30hz per.il crossover rispetto alla freq minima dichiarata, quindi sempre teoricamente il centrale essendo 75 dovrebbe essere circa 100..

[Greg64]

C'è un famoso schemino che ogni tanto rispunta sul Forum, che consiglia i front a 80, centrale a 90 e surround a 100 Hz, chiaramente non è una regola. Oltre che chiaramente impostare tutto a 80 Hz come THX come fanno in tanti.

Ci sono forumers che come centrali hanno diffusori grossi e pesanti quasi come un uomo, e li hanno impostati a 90 Hz ad esempio, questo vuol dire che non per forza se si hanno diffusori grossi ed efficienti, bisogna attestarsi su un taglio basso. Chiaramente andrebbero fatte delle misure in loco per capire meglio su quale taglio stare, oltre che conoscere le caratteristiche dei propri diffusori.
Ci sono mini diffusori che vengono dichiarati che scendono a 35 Hz fanfaluche pura, fisicamente impossibile, se il diffusore stesso non ha mezzo metro di escursione per una pressione decente a quella frequenza.

Sul fatto che alzando il taglio senti più bassi, evidentemente è il sub che partecipa di più e senti il basso più poderoso perché lui a parità di volume generale, arriva a generare più SPL dei tuoi diffusori.

[Greg64]

Aggiungerei anche che tagliare troppo in basso, possa mettere in crisi i sinto che con un solo alimentatore devono alimentare 5, 7 o più canali. Per questo se non si hanno pre e finali, a maggior ragione, meglio stare dagli 80 Hz in su. Un centrale a 40 Hz non ce lo metterei mai.

[kaio]

Con tutta la buona volonta', io voglio accettare i tuoi consigli ma continuo a faticare nella comprensione degli stessi. Che senso ha il crossover a 40hz sul centrale se questo non scende oltre i 75hz? Inoltre nei diversi interventi che ho letto , si consiglia di salire di circa 30hz per.il crossover rispetto alla freq minima dichiarata, quindi sem..........[CUT]

Non scende è errato. Un diffusore perde efficienza progressivamente, ma non smette di suonare. Se un diffusore è posto in un punto dove si trova una forte enfasi causata dall' ambiente, la sua risposta potrebbe anche essere in enfasi invece che calare. Per questo ho scritto che basarsi sui dati dichiarati è poco utile, perché bisogna misurare in loco e questo è quello che cerca di fare Audyssey. Salire con il taglio in aree dove il diffusore emette ancora molta energia comporta dei problemi perché tale energia, ruotata di 180gradi a causa del taglio a 12 db/oct , genererà delle cancellazioni. Per questo il taglio viene posto dove l'altoparlante perde energia e non a frequenze più alte. Che poi in giro si legga di tutto è vero, ma purtroppo questo non significa che siano tutte verità. Io ti posso dire che nonostante la mia preparazione professionale, non mi sento così sicuro di dire che tutti gli ingegneri dietro a Audyssey siano degli incompetenti. Ribadisco che personalmente non ritengo Audyssey perfetto, assolutamente, ma lo considero molto più affidabile di scelte fatte a caso o in base a presunte regole empiriche. Altra cosa sono interventi mirati, basati su misura in loco ed eseguiti con criterio. Questo è il mio parere, che piaccia o meno. Ognuno è sempre libero di fare ciò che vuole.

[kaio]

C'è un famoso schemino che ogni tanto rispunta sul Forum, che consiglia i front a 80, centrale a 90 e surround a 100 Hz, chiaramente non è una regola. Oltre che chiaramente impostare tutto a 80 Hz come THX come fanno in tanti.

Ci sono forumers che come centrali hanno diffusori grossi e pesanti quasi come un uomo, e li hanno impostati a 90 Hz ad e..........[CUT]

L'energia va' valuta in base a dove viene emessa. Il mio sistema centrale può disporre di 2w da 25 e 4 da 17, ma devo tagliarlo ugualmente a 90hz perché altrimenti avrò sempre un buco dovuto alla cancellazione insita nella sua posizione. Uno
dei posteriori, con un solo 16 è tagliato a 50hz, perché si trova in un punto dove è presente una forte enfasi. I diffusori specifici per il cinema hanno risposte volutamente limitate a 80hz per evitare il problema dell'energia in controfase descritto sopra, non certo perché non possono fare di meglio. Se non si usano diffusori di questo tipo,la risposta di diffusori che emettono molta energia, come i miei frontali, deve essere attenuata equalizzando oppure bisogna ricorrere a filtri con pendenza diversa dai classici 12 db/oct.

[Greg64]

Grazie per la spiegazione kaio

[Starlight]

Ok grazie anche da parte mia seguiro' i vostri preziosi consigli

[kaio]

Nessun problema, un forum serve anche a questo.
Quello che credo sia importante è il concetto per cui in assenza di metodi di analisi strumentale, sia meglio lasciare tutto come impostato da Audyssey, ma la cosa migliore per chi si vuole divertire ad approfondire, è di procurarsi il minimo necessario per effettuare misure attendibili. A quel punto si potranno fare valutazioni ed agire con cognizione, con la reale possibilità di migliorare il risultato. Oggi tutti possono accedere a strumenti che 20 anni fa erano ad uso esclusivo di professionisti:Bastano un microfono tipo umik-1 con il relativo file di calibrazione e Rew, che è gratuito per tutte le piattaforme, strada seguita da tantissimi qui sul forum.

[Aenor]

Buongiorno a tutti, non frequento questo thread ma da tempo sto "lottando" con audyssey. Vi spiego:

Post calibrazione, specialmente in ascolto stereo, ho sempre percepito la voce un po' decentrata verso sinistra. Ho provato a giocare con i livelli degli speakers ma sebbene la voce si sia spostata non ho trovato una quadra della situazione. Ho provato a spostare gli elementi assorbenti della mia stanza (le bass trap) ma non ho ottenuto risultati. Alla fine ho giocato con le distanze. Audyssey mi ha impostato 2.37m per ciascun Front (distanza reale misurata col metro); diminuendo la distanza del Front left ho notato come la voce abbia cominciato ad accentrarsi. Adesso la situazione perfetta è 2.24mm la Front letf, 2.37m la Front right. I livelli sono -7db entrambe. I cavi di Front e right sono entrambi da 2.5m ovviamente.Dato che la distanza è direttamente relazionata al ritardo in cui il segnale arriva all'orecchio mi può tornare che ci possa essere una asimmetria (dato che il front left ha un open space mentre il front right ha una parete subito accanto), ciò che non capisco è come mai Audyssey mi stecchi clamorosamente il risultato finale quando dovrebbe proprio fare questo: mettere in fase tutto.
Insomma mi pare grave debba ritoccare io le distanze (tra l'altro sconsigliato da audyssey appunto).

Alla fine mi devo fidare del mio orecchio e lasciare questa situazione; avete ad ogni modo pareri? Sto sbagliando qualcosa? potrei avere problemi di fase nel mio impianto? E' cmq accettabile variare le distanze post calibrazione?

Grazie a chi mi risponderà

PS: i livelli degli speakers sono corretti ad una prima lettura grossolana; in settimana mi rientra il fonometro analogico e verifico ulteriormente. Gli altoparlanti sono impostati ovviamente come piccoli e tagliati a 80/80/100 Hz (F/C/SR). COsa che ho dovuto fare a mano dato che Audyssy mi setta sempre tutto come "large" e tagliato a 40Hz.

PPS: qui una rappresentazione di massima del mio ambiente (le proporzioni non sono corrette, è solo per dare un'idea dell'open space). Le bass trap sono dei due angoli a destra (front right / surround right; dietro il PAP ho un pannello fonoassorbente di 180x60cm).

[kaio]

Il livello ha molta meno importanza della fase per la ricostruzione dell'immagine. Il fatto che ci siano forti asimmetrie tra i due frontali può creare sicuramente dei problemi, ma la distanza che ha impostato Audyssey è probabilmente corretta, dato che si riferisce all'emissione diretta del diffusore, mentre il problema che si rileva a orecchio potrebbe dipendere dalle prime riflessioni, probabilmente asimmetriche nei 2 diffusori. In tal caso si dovrebbe limitare il più possibile l'intervento dell'ambiente, chiudendo i diffusori verso il punto di ascolto principale e ri-misurando con Audyssey. Non riesco a vedere l'immagine dell'ambiente per dire di più.