[Sony] Retroproiettore KDF-E50A11

[joespielberg]

Ho letto con estremo interesse la recensione che viganet ha fatto del suo nuovo toshiba 37wl58.
Tra gli altri argomenti trattati (oltre ad emergere alcune problematiche di visione da me sollevate con riferimento al kdf) si parla anche del famigerato effetto SDE (screen door effect):

Lo screen door non è un "effetto" da notare o meno,è semplicemente una caratteristica costruttiva (...).
Visto che l'elettronica di controllo è posta di fianco alla cella (...) si hanno inevitabilmente degli spazi morti fra una cella e quella adiacente, visibili come cornici nere intorno ai pixel.
All'atto pratico guardando lo schermo da una normale distanza di visione (che non è 4 metri per un 42" ), si nota questa griglia nera che rompe la compattezza dell'immagine.
E' il più classico "effetto zanzariera" dei proiettori LCD
Ed è una cosa che io personalmente non tollero assolutamente.


Mutatis mutandis, se le cose stanno così, c'è solo da mettersi l'anima in pace....
Spesso, soprattutto agli albori di questa discussione, si è dimenticata l'origine LCD del nostro retroproiettore prendendo le distanze da questa similitudine e rivendicando l'assoluta originalità della tecnologia 3LCD. In realtà le somiglianze e le parentele ci sono eccome...

[Confuso]

Gradirei avere un conforto da voi su questo aspetto.
Personalmente non riesco a vedere in modo accettabile sul nostro retro nessun telefilm.

Aridaje
E va bene che analizziamo il panno bagnato, la puntinatura, le mancanze del software, il freeze, il telecomando, ecc. ma di questo passo...

Sarebbe necessario, in questo caso, aprire un thread apposito sulle difficoltà di cui soffrono i pannelli digitali in genere.
Leggo tutto e con interesse; non di rado m'imbatto su thread incentrati solo sull'esaltazione della propria TV, ma spesso mi capita di leggere thread interessanti dove le problematiche dei digitali vengono sviscerati con competenza ed equilibrio.

La riproduzione delle scene scure o totalmente buie, oggi, è un limite della tecnologia digitale:
Il difetto più importante dei pannelli LCD è legato alla profondità dei neri. I pixel di uno schermo LCD sono semplicemente dei selettori di luce; quindi, anche quando questi selettori sono completamente chiusi (dovrebbero perciò rappresentare un pixel completamente nero), si ha una percepibile fonte di luce. Questo processo porta inevitabilmente a dei compromessi in termini di luminosità e gradazione di colori scuri.

Per i plasma, visto che un pixel ha bisogno di scariche elettriche per generare luce, lo stesso può venire acceso o spento ma non ha uno stato intermedio. Per questo motivo i produttori usano un metodo chiamato PCM per controllarne la luminosità.
Per rendere un pixel più brillante viene accesso più frequentemente. Al contrario, per ottenere un'immagine più scura, viene acceso meno spesso. Questo sistema comporta alcuni problemi, di cui il più significativo è rappresentato dalla ridotta quantificazione dei colori più bui, rendendo più difficile la distinzione tra più tonalità scure.

Possibili soluzioni: dotarsi di un buon DVD test, selezionare la schermata delle tonalità di neri e raggiungere, tramite le regolazioni video, un buon compromesso.

[joespielberg]

Aridaje
E va bene che analizziamo il panno bagnato, la puntinatura, le mancanze del software, il freeze, il telecomando, ecc. ma di questo passo...

Sarebbe necessario, in questo caso, aprire un thread apposito sulle difficoltà di cui soffrono i pannelli digitali in genere.
Leggo tutto e con interesse; non di rado m'imbatto su thread incentrati solo sull'esaltazione della propria TV, ma spesso mi capita di leggere thread interessanti dove le problematiche dei digitali vengono sviscerati con competenza ed equilibrio.

La riproduzione delle scene scure o totalmente buie, oggi, è un limite della tecnologia digitale:
Il difetto più importante dei pannelli LCD è legato alla profondità dei neri. I pixel di uno schermo LCD sono semplicemente dei selettori di luce; quindi, anche quando questi selettori sono completamente chiusi (dovrebbero perciò rappresentare un pixel completamente nero), si ha una percepibile fonte di luce. Questo processo porta inevitabilmente a dei compromessi in termini di luminosità e gradazione di colori scuri.

Per i plasma, visto che un pixel ha bisogno di scariche elettriche per generare luce, lo stesso può venire acceso o spento ma non ha uno stato intermedio. Per questo motivo i produttori usano un metodo chiamato PCM per controllarne la luminosità.
Per rendere un pixel più brillante viene accesso più frequentemente. Al contrario, per ottenere un'immagine più scura, viene acceso meno spesso. Questo sistema comporta alcuni problemi, di cui il più significativo è rappresentato dalla ridotta quantificazione dei colori più bui, rendendo più difficile la distinzione tra più tonalità scure.

Possibili soluzioni: dotarsi di un buon DVD test, selezionare la schermata delle tonalità di neri e raggiungere, tramite le regolazioni video, un buon compromesso.

Caro Fabio, ormai lo sai: apparteniamo a due scuole di pensiero differenti.
Il mio approccio è noto: non nascondersi i problemi, ma sviscerarli ed eventualmente risolverli.
E' inutile ripetere continuamente che Nemo si vede alla grande e ha commosso i nostri adorati figli se poi nella visione di un telefilm (che è il pane quotidiano della televisione) non riesci a distinguere una palma da un attore (scusate l'esagerazione retorica ).
Lo so che è un problema di tutti gli schermi digitali (lcd in primis) e io per primo l'ho sottolineato. Ma qui parliamo del KDF e se il KDF ne soffre è giusto parlarne, anche per trovare delle possibili soluzioni.
Ho provato anche i tuoi settaggi e francamente non capisco - con un valore di luminosità di 42 - come tu riesca a distinguere qualcosa nelle scene buie. Probabilmente la sensibilità oculare varia enormemente da persona a persona.

[Smouse]

...Però non posso nascondere che un po' di amarezza resta nel constatare che nell'anno domini 2006, cinquant'anni dopo l'uscita della televisione, stiamo qui a discutere se un banalissimo telefilm americano si riesca a vedere bene o no....

concordo

...Lo dico con la massima onestà intellettuale.

su questo non ci piove

...Cosciente del fatto che il KDF produce meraviglie in certe circostanze e soffre moltissimo (al pari di moltissimi colleghi lcd e plasma, lo ripeto sino alla nausea!) in altre.
E badate bene. Non stiamo parlando di puntinatura o panno bagnato: fenomeni su cui si può pure fare l'abitudine.
In altri post si parla parecchio del ritorno del catodico, dell'imminente uscita di crt hd ready prodotti da Samsung e Philips, improvvisamente accortesi di un ritorno nella domanda di televisori della "vecchia" tecnologia. Posso capire questo interesse, anche alla luce di quanto esposto sopra...
Per quanto mi riguarda ho scelto il KDF e intendo sfruttarlo appieno, magari anche con un'adeguata calibrazione avanzata che è impossibile da telecomando. Però avverto ancora forte lo spirito del pioniere che sta sperimentando una tecnologia che, al pari di quelle lcd e plasma, non può dirsi ancora pienamente compiuta e matura.

amen.

Tuttavia mi sento di aggiungere che al prezzo attuale il KDF rappresenta un ottimo investimento soprattutto se visto in un'ottica di attesa del consolidamento (forse è meglio dire perfezionamento) delle attuali tecnologie e di quelle a venire. Il bestio forse soffre un po' in determinate circostanze, ma già adesso con un buon segnale da ottime soddisfazioni. Se poi vogliamo vedere le cose in prospettiva, beh, il KDF ha già le carte in regola per l'HD. Ed allora si che torneremo a goderci nuovamente qualche bel telefilm girato in grotta.

[Confuso]

Ho impostato subito i settaggi medi dai dati di xorato e devo dire che son perfetti, difficilmente smanettero...

Anche per questo motivo mi batto affinchè le "altre tabelle" non vengano trascurate.

Adesso devo con calma vedere i difetti, l'emozione di ieri mi ha fatto solo gridare al miracolo.....Cosi' a prima visione e' tutto buellllooo!!

Ma è una malattia contagiosa oppure è lo sport nazionale?
Un consiglio spassionato, godetevi la visione

La televisione per le sue dimensioni e' ASSOLUTAMENTE LEGGERA!!!
Io ho veramente paura che mio figlio se la baldi addosso, ierinotte leggendo il manuale ho visto della possibilita' dell'ancoraggio (gancetto dietro) cosa che faro' oggi con un brutale cordino al mio mobilaccio dell'Ikea.

La sensazione "ad occhio" è d'instabilità ma se provi realmente ad applicare forza per ribaltarlo vedrai che non ci riesci facimente. In ogni caso la prudenza non è mai troppa e fai bene ad ancorarlo.

Inizialmente ho cercato eventuali difetti evidenti ma non ne ho rilevati di troppo fastidiosi. La quasi totalità delle volte tali imperefzioni sono dovute al segnale balordo.

Siamo nella stessa situazione

Tra i "personaggi" del kdf-thread mi ero dimenticato di citare la Presenza Immanente, l'Entità Metafisica, il Deus ex machina, colui che non c'è ma incombe, Happymau. Ma dove sei finito?

Già dove sei grande happy?

E' del tutto evidente a chi si addentra nelle varie sezioni del forum, che happymau "da fastidio" ad un gruppo di forumers.
E non aggiungo altro.

[Confuso]

Caro Fabio, ormai lo sai: apparteniamo a due scuole di pensiero differenti.
Il mio approccio è noto: non nascondersi i problemi, ma sviscerarli ed eventualmente risolverli.

Scritto così, viceversa, io sarei quello che tende a nascondere i problemi evitando di trovarne le soluzioni.
Non mi sembra corretto ne giustificato.

Siamo sicuramente di due scuole di pensiero differenti: io le cose, indipendentemente dal tipo di oggetto, che acquisto e che scelgo con cura ed oculatezza, me le godo pienamente e se ne riscontro dei difetti imprevisti li distinguo in due tipologie:
- Il difetto è grave? Non posso rimediare? Al prossimo acquisto vedrò di essere ancora più oculato nella scelta.
- Il difetto è lieve? Posso rimediare? Non mi soffermo più di tanto e godo di quello che ho. Al prossimo acquisto vedrò di scegliere l'oggetto possibilmente esente dal minimo difetto (se esiste).

[joespielberg]

Scritto così, viceversa, io sarei quello che tende a nascondere i problemi evitando di trovarne le soluzioni.
Non mi sembra corretto ne giustificato.

Siamo sicuramente di due scuole di pensiero differenti: io le cose, indipendentemente dal tipo di oggetto, che acquisto e che scelgo con cura ed oculatezza, me le godo pienamente e se ne riscontro dei difetti imprevisti li distinguo in due tipologie:
- Il difetto è grave? Non posso rimediare? Al prossimo acquisto vedrò di essere ancora più oculato nella scelta.
- Il difetto è lieve? Posso rimediare? Non mi soffermo più di tanto e godo di quello che ho. Al prossimo acquisto vedrò di scegliere l'oggetto possibilmente esente dal minimo difetto (se esiste).

Ma noooo! Perché mi fraintendi??? Volevo solo dire che per natura io tendo a vedere il bicchiere mezzo vuoto....
Non centra niente con la cura e oculatezza con cui scegli i prodotti. Quella la conosciamo tutti e ci sono centinaia di tuoi post a testimoniarlo!!!
Hai detto una cosa giustissima:
Al prossimo acquisto vedrò di scegliere l'oggetto possibilmente esente dal minimo difetto
E' la stessa motivazione che anima i miei commenti. Arriviamo alle stesse conclusioni partendo da approcci differenti

[Smouse]

h.... ieri sera ho visto la "Sposa Cadavere" ed era difficile vedere tale effetto.. quindi se non lo vedete.. non cercatelo.. state meglio voi

La sposa cadavere è, secondo me, il miglior film d'animazione mai realizzato.
Visto al cinema: sono rimasto a bocca aperta.
Spero fortemente che il DVD sia stato prodotto come si deve perchè il capolavoro di Tim Burton lo merita.

[joespielberg]

La sposa cadavere è, secondo me, il miglior film d'animazione mai realizzato.
Visto al cinema: sono rimasto a bocca aperta.
Spero fortemente che il DVD sia stato prodotto come si deve perchè il capolavoro di Tim Burton lo merita.

In quel film la resa dei neri è meno problematica perché i fondali sono prevalentemente neri e i personaggi si stagliano perfettamente sul background. I problemi nascono su sfondi reali, quando entrano in gioco le scale di grigio e le penombre.

[jamal]

[I]Lo screen door non è un "effetto" da notare o meno,è semplicemente una caratteristica costruttiva (...).
Visto che l'elettronica di controllo è posta di fianco alla cella (...) si hanno inevitabilmente degli spazi morti fra una cella e quella adiacente, visibili come cornici nere intorno ai pixel.

EFFETTO PUNTINATURA
io rimango dell'idea che è una caratteristica del retro e che non è eliminabile tramite appositi settaggi.. più evidente nelle scene chiare e non in quelle scure.... ieri sera ho visto la "Sposa Cadavere" ed era difficile vedere tale effetto.. quindi se non lo vedete.. non cercatelo.. state meglio voi

ecco mi costringete ad autoquotarmi.... io da bravo niubbo che vado ripetendo da giorni...



JAM 1 - RESTO DEL FORUM 0

[Smouse]

In quel film la resa dei neri è meno problematica perché i fondali sono prevalentemente neri e i personaggi si stagliano perfettamente sul background. I problemi nascono su sfondi reali, quando entrano in gioco le scale di grigio e le penombre.

Mi è capitato di vedere su Art'è (canale francese disponibile su sat) lo spezzone di un film d'animazione simile alla sposa cadavere.
Beh, dico solo che ho tirato una martellata sul KDF urlando "Perchè non parli???"

[joespielberg]

Mi è capitato di vedere su Art'è (canale francese disponibile su sat) lo spezzone di un film d'animazione simile alla sposa cadavere.
Beh, dico solo che ho tirato una martellata sul KDF urlando "Perchè non parli???"

I film di animazione costituiscono in assoluto il miglior campo su cui far giocare il KDF. E' come un tennista che gioca alla grande sull'erba e meno bene sulla terra rossa.

[jamal]

In quel film la resa dei neri è meno problematica perché i fondali sono prevalentemente neri e i personaggi si stagliano perfettamente sul background. I problemi nascono su sfondi reali, quando entrano in gioco le scale di grigio e le penombre.

concordo.. non fa una piega...
ricordiamo sempre che la realtà offre molte + sfumature di un film d'animazione.. anche se il difetto, se così lo vogliamo chiamare, l'ho notato solo con un videogame (g.r.a.w.), anche perchè il kdf è destinato al 90% all'uso di DVD e XBOX360 ......

[Shingetta74]

Quanto gli hai dato di mancia ?

Ho provato a dargli il resto della spesa della tele e non me li ha voluti!

[Smouse]

Ho provato a dargli il resto della spesa della tele e non me li ha voluti!

assomigliava per caso a questo?