E' uscito il Panasonic TH PZ700E

[calogy]

[QUOTE=Onslaught]Già il duplicare un frame E' un'elaborazione .
[QUOTE]

per elaborazione del frame si intende ben altro ...
la duplicazione avviene lasciando nel frame buffer in uscita lo stesso frame per piu' clock

[Optimus Prime]

Però tieni conto che il supporto al 24 non è MAI stato dichiarato dalla Panasonic e dunque ritenerlo un difetto lo trovo eccessivo...come dice calogy è più una (ottima) ciliegina sulla torta.

si si ma infatti non critico panasonic che addirittura se è vero che supporta i 24p nella serie EA è fin troppo modesta nel non specificarlo sul sito ufficiale...ma "critico" (anche se il termine è esagerato in questa circostanza) il volersi a tutti i costi accontentare

se si acquista il pana consapevoli dei "microscatti" ok. se non li si nota ancora bene. ma mi sembra forzato arrivare a dire che i microscatti è follia non ignorarli perchè il resto delle visualizzazioni sulla tv sono perfette :P

[Onslaught]

No,è un'elaborazione(se operi un'operazione qualunque su un segnale,lo elabori),e ripeto che il pulldown 2:3 non è una semplice duplicazione,quello è il pulldown 2:2.
Libero di rimanere convinto della tua idea eh,ma è proprio come ti abbiamo spiegato io e Tacco .

[roboante]

Sono nuovamente d'accordo con primus...

ma mi sembra forzato arrivare a dire che i microscatti è follia non ignorarli perchè il resto delle visualizzazioni sulla tv sono perfette

Il discorso lo potremmo anche girare:

ma mi sembra forzato arrivare a dire che il resto delle visualizzazioni sulla tv sono perfette è follia non ignorarli perchè ci sono i microscatti

Quello che voglia dire è che:
1) la TV si vede obettivamente molto bene
2) i microscatti ci sono
3) i microscatti (ocio che non parlo di quelli dovuti a pecche del supporto) nella maggior parte dei casi e delle persone non si notano.

Dunque, fatto salvo il consiglio fondamentale di vedere di persona un oggetto prima di acquistarlo, secondo te quale dei tre punti ti sembra più importante se devi dare un consiglio per gli acquisti?

E' ovvio che uno scafato come Onslaught cerchi, e sopratutto apprezzi, il meglio e, in mancanza, riesca persino a stare senza giocattolino nuovo.

Noi plebei siamo in cerca di una tv che non ci faccia rimpiangere il buon vecchio CRT e, parlo per me, non tornerei sicuramente indietro.

[calogy]

No,è un'elaborazione(se operi un'operazione qualunque su un segnale,lo elabori)...
Libero di rimanere convinto della tua idea eh,ma è proprio come ti abbiamo spiegato io e Tacco .

infatti non opero "nessuna" operazione sul frame ... mi limito a lasciarlo cosi' com'e' ...


P.S.
non e' una mia idea ... e' la realta' dei fatti direi ...
... senza voler insegnare niente a nessuno ovviamente

[calogy]

Noi plebei siamo in cerca di una tv che non ci faccia rimpiangere il buon vecchio CRT e, parlo per me, non tornerei sicuramente indietro.

e nenache io tornerei indietro !!!!

e si che non credevo assolutamente all'inizio che ad esempio la TV analogica l'avrei vista cosi' bene con il PZ!!!
mi ero soffermato di piu' sul fatto di vedere molto bene i DVD e i supporti HD ...


... mi fa solo incaXXare il comportamento della Panasonic sul tema delle mie richieste di delucidazioni

[Onslaught]

Se ti limitassi a lasciarli come sono,non porteresti un segnale da 24Hz a 60 .
Sono cose di cui si occupa l'elettronica(altrimenti come farebbe a passare da 24Hz a 60? Di certo non lasciandolo com'è),ed ecco perchè elettroniche differenti(ed algoritmi differenti)danno risultati differenti.
Ancora: non per niente i processori video permettono di operare efficacissimi pulldown 2:3(se non ci fosse da fare nulla,i processori video non avrebbero funzioni di questo tipo).
Ripeto: libero di non crederci,ma questi sono i fatti e direi di chiudere perchè quello che si doveva dire lo si è detto,ripetere ancora le stesse cose non credo serva a nulla .
PS: quello che intendi tu,riguardo al discorso dei frame,sono interventi di altro tipo,come intepolazioni o motion compensation,che sono molto più invasivi,ma questo non vuol dire che il pulldown 2:3 non sia un intervento sui frame(lo è eccome,è quello che crea i microscatti,la modifica decisamente la fluidità,se lasciasse tutto com'è non esisterebbero i microscatti).

[calogy]

Se ti limitassi a lasciarli come sono,non porteresti un segnale da 24Hz a 60 .

Ripeto: libero di non crederci,ma questi sono i fatti e direi di chiudere perchè quello che si doveva dire lo si è detto,ripetere ancora le stesse cose non credo serva a nulla .

Sono in accordo con te sul fatto di finirla qui' con sta storia

ti consiglio pero' di leggere un utile thread su questo forum che descrive come avviene il processo per portare i frame da 24 a 60 ... basta una semplice ricerca e lo trovi ... e' un processo veramente banale nella sua semplicita' ! si ripropone in uscita piu' volte lo stesso frame "senza alcuna modifica al frame stesso" ...

e' solo un esempio ...
24 divido in 6 gruppi = 4 ...
4 (ennuplico secondo uno schema) -> AAA+BB+CC+DDD=10 ...
10 per i 6 di prima =60fps

[Onslaught]

Ti ringrazio per l'invito,ma sono cose che so a memoria .
E direi anche che non ci siamo capiti per nulla .
Ovvio che sul singolo frame non intervieni(solo con l'interpolazione lo fai),ma sulla fluidità della pellicola intervieni eccome,modificandola proprio in virtù della cadenza non pari.
Ecco perchè ci sono elettroniche che questo lavoro lo fanno meglio,altre peggio.

[calogy]

E direi anche che non ci siamo capiti per nulla

puoi sempre provare a spiegarmi allora

[Onslaught]

Ho editato sopra (avevo capito fischi per fiaschi anche io,ecco perchè ho scritto subito che non ci eravamo capito,poi ho editato).
E' proprio una questione di esserci impuntanti un pò sui termini,secondo me .

[Tacco]

@Tacco
D'altronde "Great minds think alike"

@calogy
Anche fare il caffé non è mica una cosa così complicata. Però non è certo uguale se usi una moka seria, o una ciofeca cinese...
Questo per dire che, anche se non sono un tecnico video e non so assolutamente cosa debba svolgere esattamente l'elettronica di un display durante un pulldown 3:2 (lo dico come forzatura... cosa sia il pulldown lo so io come - credo - tutti voi...), se come dici tu non ci fosse nulla da svolgere mi chiedo:
1 Allora perché lo si debba fare
2 Allora perché ogni display che lo applica ha, sostanzialmente, una resa differente

E per quanto riguarda il discorso dei processori video, se come sostieni non c'è nulla di specificamente difficile da fare nel pulldown, non ha nemmeno senso poi dire "E ci credo, con quello che hanno speso...!". Se non c'è nulla da fare, spendere 2 euro o 2000 non cambia nulla...
Il paradosso era per dimostrarti che il valore (nel senso di qualità) dell'elettronica utilizzata nello svolgere il pulldown cambia eccome il riusultato, e questo dimostra che la cosa possa essere svolta egregiamente (e quindi minimizzando il fenomeno dei microscatti) oppure grossolanamente (quindi enfatizzando i suddetti microscatti), come più o meno fanno tutti i comuni display o lettori HD. Ciao!
Ettore

PS: Come al solito, mentre scrivo voi postate, così poi mi tocca aggiornare il mio post...
Premetto che non so se lo schema sopra è l'unico utilizzabile per il pulldown (quindi, nel caso si potessero utilizzare diversi schemi già capisci anche tu che a seconda della bontà dello schema utilizzato il risultato può variare anche di molto), ma anche se lo fosse... il punto sta proprio nel modo in cui l'elettronica lega i diversi frame nello schema esposto. Qualcuno ci riesce meglio, qualcuno peggio. Comunque, per concludere, indipendentemente dalla tecnica, la realtà ci dice senza ombra di dubbio che il risultato di un pulldown sullo stesso sw varia a seconda dell'elettronica che lo applica. Provare per credere...

[calogy]

Torniamo a parlare del PZ70/700 ...

Un voto dai possessori da 1 a 10 sui seguenti aspetti ...
inizio io ...

visione TV analogica / DTT/ SAT (SD) : 8
visione DVD : 10
visione formati HD : 10- (il meno e' per i 24p )

del tutto personali ovviamente ...

P.S.

Ecco quelli del Kuro per paragone ...

visione TV analogica / DTT/ SAT (SD) : 8,5
visione DVD : 9
visione formati HD : 10


ovviamente sono basati solo sulle poche prove di visione fatte ...

[clapatty]

ma lasciando fare il pulldown al lettore facendolo uscire a 50hz non si risolverebbero i problemi dei microscatti?

Certo non è la soluzione purista con l'uscita a 24p e il TV a 24hz (o multipli), però è come abbiamo visto i dvd finora e nessuno ha mai visto microscatti nei dvd.

[Tacco]

Certo non è la soluzione purista con l'uscita a 24p e il TV a 24hz (o multipli), però è come abbiamo visto i dvd finora e nessuno ha mai visto microscatti nei dvd.

Non ti arrabbiare... ma anche questo punto è stato stradibattuto nel Forum. I dvd PAL sono tratti anch'essi da una pellicola a 24fps, solo che durante il processo di telecine subiscono un'accelerazione del 4% che elimina il problema degli scatti e consente una visione a 50Hz. Quindi, uscendo a 50Hz (ammesso di disporre di un lettore HD che possa uscire a 1080p 50Hz... e non esiste) nel caso di una sorgente HD (nativa 1080p24) non risolveresti nulla, perché 50 non è multiplo di 24 e non c'è alcuna accelerazione che compensi la cosa. Ciao!
Ettore