cerco un progetto subwoofer da...modellare

[angelone]

Marcello,
e' presto detto: il Trentino e' stato il mio primo esperimento di autocostruzione casse (piu' o meno nel 2000), i progetti Ciare sono arrivati piu' di 4 anni dopo e solo allora mi sono reso conto che l'abbinamento non era dei piu' riusciti, tant'e' vero che preferisco (al momento) pilotare le H06 in large e tenere staccato il sub.
La mia idea e' quella, un domani, di costruirmi un sub ben piu' HT oriented ma per ora sono soddisfatto cosi'!
Ciao

Angelo

[angelone]

Marzio,
purtroppo non conosco i diffusori ai quali fai riferimento per cui non posso darti una risposta.
Per quanto riguarda i sub piu' 'impattanti' ti direi, se non l'hai gia' fatto, di dare una occhiata allo Stazzacubo e all'Aghemonster, sono i primi due che mi vengono in mente (non me ne vogliano gli altri realizzatori! )... potresti comunque sentire Andrea Aghemo per verificare se e' possibile fare qualcosa ad hoc per te.
Ciao

Angelo

[marziom]

Marzio,
purtroppo non conosco i diffusori ai quali fai riferimento per cui non posso darti una risposta.
Per quanto riguarda i sub piu' 'impattanti' ti direi, se non l'hai gia' fatto, di dare una occhiata allo Stazzacubo e all'Aghemonster, sono i primi due che mi vengono in mente (non me ne vogliano gli altri realizzatori! )... potresti comunque sentire Andrea Aghemo per verificare se e' possibile fare qualcosa ad hoc per te.
Ciao

Angelo

grazie, darò un occhiata più in dettaglio ma gia mi credo di aver capito che sono progetti fuori obiettivo per me.

Marzio

[Toro Seduto]

Marcello,
e' presto detto: il Trentino e' stato il mio primo esperimento di autocostruzione casse (piu' o meno nel 2000), i progetti Ciare sono arrivati piu' di 4 anni dopo e solo allora mi sono reso conto che l'abbinamento non era dei piu' riusciti, tant'e' vero che preferisco (al momento) pilotare le H06 in large e tenere staccato il sub.
La mia idea e' quella, un domani, di costruirmi un sub ben piu' HT oriented ma per ora sono soddisfatto cosi'!
Ciao

Angelo

Tutto chiaro... Grazie!

[angelone]

Visti i problemi di posizionamento mi sa che solo il primo link potrebbe fare al caso tuo (a meno che non scopri che il secondo puo' far parte del tuo arredamento piu' di quanto non pensassi).
Prova comunque a mandare un mp ad Andrea.
Ciao

Angelo

P.S. Marzio, per favore ricordati di non quotare l'intero messaggio!

EDIT:
P.P.S. Marcello, vale anche per te!

[Girmi]

grazie, darò un occhiata più in dettaglio ma gia mi credo di aver capito che sono progetti fuori obiettivo per me.

Credo anch'io che siano decisamente "fuori scala" rispetto alla serie CD della Canton

Sapresti allora indicarmi dei progetti che abbiano più "effetto" impatto.

Non hai indicato un budget e senza si può solo sparare a indovinare.
Comunque devi considerare che se ti sei già orientato alle Canton Serie CD, hai già dei vincoli notevoli, primo fra tutti la necessità di avere un subwoofer che "parta" relativamente alto per sopperire alle carenze dei satelliti.

Quelli che ti ho già inidicato della Ciare dovrebbero tutti sposarsi bene con le Canton CD.
A questi posso aggiungerti il Kit KSA 10 che è solo da completare di modulo ampli e da assemblare.
Costa poco e va bene, ne ho sentito uno un paio di anni fa.

Ma il più performante fra questi progetti Ciare è sicuramente il S03, che però deve essere riprogettato per entrare nello spazio che hai tu.
Se posti un paio di foto e ricalcoli bene le misure indicando più chiaramente LxHxP, ti posso dare una mano a sistemarlo.

Sinceramente credo che anche questo sia "sovradimensionato" rispetto alle Canton, ma potrebbe essere una buona scelta nell'ottica di un abbinamento con satelliti superiori alle piccole Canton CD in futuro.

Nella stessa ottica, oltre a questi progetti, si potrebbe anche pensare ad una modifica del progetto di cui ho parlato con Sergicchio QUI, parliamo di prestazioni e budget superiori.
Leggiti il thread e se ti piace posta sempre le info per le modifiche.

Ciao.

[marziom]

eccomi qua.
questa mattina ho misurato per benino lo spazio a disposizione e ho tirato due righe sul cad:



e come potete vedere ho fortemente ridimensionato i miei sogni di gloria
con lo spazio che ho addio effetti forti...ma speriamo che me la cavo...

come potete vedere dal disegno la base del sub non è rettangolare, e l'altezza si aggira sui 65cm, tutte le misure sono quelle minime, nel senso che se dovesse servire si può "rubbare" qualche cm.

ho disegnato anche il cerchio massimo nell'ipotesi di spessore del legno di 2cm, ovvero qual'è il diametro max del woofer.

con queste misure, restando nel mondo ciare, non dovrei avere problemi per il sub S04, rubbando qualcosa e inventandomi qualche escamotage potrei pure ipotizzare di adattare il sub S05...ma questo è davvero il massimo.
diciamo che il driver deve essere compreso tra i 13 e i 16 cm in modo tale da poterlo montare, come nei progetti ciare, in push pull al centro e avere i tubi di accordo (1 o 2 a seconda dei sistema di carico) verso il basso o l'alto.
vado a dare un occhiata al catalogo Monacor....

[Girmi]

Il progetto S04 è molto limitato. Io ho gli HW131 e sono ottimi componenti per dei piccoli satelliti o per il centrale, ma come sub direi che andrebbe bene solo per i video giochi.

In base alle misure che hai postato credo tu possa ottenere risultati molto superiori.
Parlando del catalogo Monacor, occhio perché abbina roba di buona qualità ad altra decisamente più scarsa, un buon componente potrebbe essere il SPH200 CTC.
Io l'ho già studiato parecchio, anche se non l'ho mai concretizzato in qualche realizzazione.
Nei circa 34 lt netti che hai a disposizione potresti ricavarci diverse cose. Un semplice reflex in una ventina di litri, un doppio driver o anche un reflex passivo.

Altri ottimi componenti nel catalogo Monacor sono: SPH-170TC; SPH-165CP; SPH-165C.
Con ognuno di questi credo otterresti risultati superiori al S04 Ciare.

Ciao.

[marziom]

Ciao,
controllerò i driver che mi hai segnalato.
nel frattempo ho dato un occhiata ai cataloghi focal (13KS e 5WS), peerless (CSX145) e coral (RS50), come vedi sono tutti driver da 5" che dovrebbe essere la misura con il miglior compromesso (5,5" dovrebbe essere il massimo).

ho scaricato anche winISD e ho cominciato qualche simulazione.....
e devo dire che il peerless mi sembra promettente, sacrificando la sensibilità sono arrivato ad uno straordinario 30Hz a -4db (6° ordine isobarico) ...peccato poi che la tenuta in potenza...
Come volume, ho fatto 2 conti, dovremmo stare su un 18litri netti (ho tolto drivers , condotti e quant'altro).

Marzio

[Toro Seduto]

Rimanendo nello specifico, avrei una domanda per chi è esperto di software di simulazione: quanto è affidabile un applicativo semplice da utilizzarsi come WinISD? Lo chiedo perchè ho provato a dare in pasto a questo programma i dati relativi ad alcuni progetti Ciare e non c'è verso di ottenere dei risultati congruenti con i progetti stessi. Dov'è l'arcano?

[Girmi]

…nel frattempo ho dato un occhiata ai cataloghi focal …

Da quanto mi risulta i componenti Focal sono introvabili.
Ho guardato i Peerless ma il CSX145 non l'ho trovato. C'è il 130 ed il 165. Su quest'ultimo ho fatto due calcoli. Potrebbe venirene qualcosa di buono.

Noto però che continui a considerare solo configurazioni che prevedono il/i woofer interni e quindi piccoli.
Ma perché non pensi al driver montato frontalmente e che potrebbe essere un 8"?

Ho ricontrollato anche alcune cose che avevo pensato con il SPH-200CTC tempo fa.
Con ca. 29 lt netti, 25/26 se consideri un foglio di assorbente sulle pareti, avresti un allineamento a 39 Hz ed una F3 a 35,4 Hz.
Raccordo da 8 cm per 27 cm.
La pressione massima dovrebbe toccare i 110 dB.

ho scaricato anche winISD e ho cominciato qualche simulazione…

Io per i mie calcoli vado ancora a mano, al massimo mi aiuto con dei foglio di Excel che ho fatto.
Voglio cominiciare a studiare qualcuno di questi programmi, ma ho anch'io lo stesso dubbio di Toro Seduto.
Recentemente mi è capitato di verificare alcuni miei calcoli, per una semplice sospensione pneumatica, con quelli fatti con uno di questi programmi.
L'ipotesi prevedeva un QTc che in realtà nessun progettista considererebbe mai, sotto lo 0.5 (per le casse chiuse si sta fra lo 0.7 e 0.9, max 1).
Il risultato era che i dati simulati dal programma erano completamente sballati.
La mia ipostesi è che al di fuori delle situazioni ottimali, ci sia qualcosa che non va.

…e devo dire che il peerless mi sembra promettente, sacrificando la sensibilità sono arrivato ad uno straordinario 30Hz a -4db (6° ordine isobarico)

Appunto…

Ciao.

[davide74]

se non ti trovi con winisd, prova con bass box-pro a pagamento

[Toro Seduto]

Recentemente mi è capitato di verificare alcuni miei calcoli, per una semplice sospensione pneumatica, con quelli fatti con uno di questi programmi....Il risultato era che i dati simulati dal programma erano completamente sballati.

Senza rubare troppo spazio a Marziom (ma sarebbe interessante approfondire l'argomento in un thread dedicato), ho caricato in WinISD i parametri del Ciare HW321 e poi ho sviluppato un reflex con i dati del sub S01.2 (Vb=70; Fb=30; diametro interno dei 2 condotti=85mm). La lunghezza dei condotti, calcolata da WinISD, è risultata molto maggiore (quasi il triplo) di quella prevista dal progetto Ciare che è di 160 mm. Per ottenere quest'ultima lunghezza ho dovuto aumentare la Fb fino ad oltre i 40 Hz. Anche aumentando un pò il Vb per considerare l'uso del materiale assorbente, la sostanza non cambia.
Sui progetti a sospensione pneumatica WinISD mi è sembrato lavorare meglio. Ciao, Marcello.

[marziom]

Da quanto mi risulta i componenti Focal sono introvabili.
Ho guardato i Peerless ma il CSX145 non l'ho trovato. C'è il 130 ed il 165. Su quest'ultimo ho fatto due calcoli. Potrebbe venirene qualcosa di buono.

ecco il link al datasheet http://www.madisound.com/pdf/peerless/850108.pdf

Noto però che continui a considerare solo configurazioni che prevedono il/i woofer interni e quindi piccoli.
Ma perché non pensi al driver montato frontalmente e che potrebbe essere un 8"?

perche il sub verrà posizionato in un angolo del soggiorno (per nasconderlo e per problemi di spazio).
l'angolo è formato da una parte da un pilastro e un muretto basso (1mt) mentre di fronte c'è il divano (che è curvo), lo spazio che rimane tra muretto e angolo curvo del divano lo voglio occupare con il sub.
Per questo motivo ho scartato soluzioni frontali visto che il woofer sparerebbe dietro la mia schiena ........ però, potrebbe essere interessante?!

[marziom]

Senza rubare troppo spazio a Marziom (ma sarebbe interessante approfondire l'argomento in un thread dedicato), ho caricato in WinISD i parametri del Ciare HW321 e poi ho sviluppato un reflex con i dati del sub S01.2 (Vb=70; Fb=30; diametro interno dei 2 condotti=85mm). La lunghezza dei condotti, calcolata da WinISD, è risultata molto maggiore (quasi il triplo) di quella prevista dal progetto Ciare che è di 160 mm. Per ottenere quest'ultima lunghezza ho dovuto aumentare la Fb fino ad oltre i 40 Hz. Anche aumentando un pò il Vb per considerare l'uso del materiale assorbente, la sostanza non cambia.
Sui progetti a sospensione pneumatica WinISD mi è sembrato lavorare meglio. Ciao, Marcello.

in linea di massima questi software dovrebbero funzionare...almeno come dice girmi se usati in zone di funzionamento lineari....certo che poi il risultato può discostarsi un'po dalla teoria.
Comunque mi avete messo la pulce nell'orecchio, provo a fare qualche test...

Marzio