Bertolucci e 3D: divorzio forzato

[cinemaniaco]

Il 3D come dice giustamente il grande Bertolucci è solo uno "strumento" non fa film più belli o meno belli è solo una tecnica in più nelle mani del regista per cercare di comunicare qualcosa. Demonizzarla mi sembra da persona che non guarda oltre.
Sempre come dice giustamente Bertolucci i primi film a colori furono guardati con sospetto dai "soliti" intellettualoidi in italia e all'estero.
Le stesse persone che davano addosso al grande totò. (perchè faceva film commerciali)
Da che mondo e mondo abbiamo da sempre i conservatori e son quelli che putroppo ci hanno sempre "rallentato".

Se proprio dobbiamo fare una crociata facciamola per tutti quei registi che usano la macchiana da presa per fare riprese fini a se stesse prendiamocela con questi, con chi fa "movimenti di macchina" non perchè vogliono dirci qualcosa ma perchè sono belli a vedersi ben venga invece se buon regista riesce, utilizzando il 3D, a creare un nuovo linguaggio cinematografico.
Il 3D è solo uno strumento.

[robertocastorina]

potrei prestarti certi ***che sono davvero in grado di farti apprezzare il 3D, ci scommetto la mia auto

Ti assicuro che prima di parlare male dell'attuale 3D ne ho visti tanti, per cui ti rispondo francamente che stai rischiando di perdere l'auto...

Ti posso dire il top del top, quello che finora li ha battuti tutti perche' apprezzi davvero il 3D in tutte le scene: Toy Story 3.

Siamo alle solite: i sostenitori del 3D prima parlano di prospettive e personaggi reali e poi prendono come riferimeno un cartone animato in 3D, che senso ha? Io invece ti ho fatto l'esempio di un film considerato tra i più riusciti in 3D (Avatar) e a mio giudizio le prospettive danno l'impressione di essere tutt'altro che reali... imho la versione 2D lo surclassa sotto ogni punto di vista...

[robertocastorina]

Da che mondo e mondo abbiamo da sempre i conservatori e son quelli che putroppo ci hanno sempre "rallentato".

Personalmente il 3D non lo sopporto, eppure chi mi conosce sa che non sono un conservatore e che non rallento nulla...; anzi, sono trepida attesa del 4k casalingo...

[fullhdman]

Ti assicuro che prima di parlare male dell'attuale 3D ne ho visti tanti, per cui ti rispondo francamente che stai rischiando di perdere l'auto...

Non mi gioco l'auto cosi' facilmente, e' la mia bambina, so quel che dico
O forse devo spiegarti i 3 asterischi per cosa stanno?

Siamo alle solite: i sostenitori del 3D prima parlano di prospettive e personaggi reali e poi prendono come riferimeno un cartone animato in 3D, che senso ha? Io invece ti ho fatto l'esempio di un film considerato tra i più riusciti in 3D (Avatar) e a mio giudizio le prospettive danno l'impressione di essere tutt'altro che reali... imho la versione 2D lo surclassa sotto ogni punto di vista...

Se vuoi un capolavoro di 3D, posso suggerirti anche l'ultimo film, finito di vedere 1 minuto fa: my soul to take 3D di Wes Craven. SPETTACOLARE!!! Il film e' d'un infantile unico, ma il 3D e' assolutamente incredibile, e' presente in tutte le scene, durante tutto il film e da' un valore aggiunto unico. Ci sono scene in cui apprezzi il volume dei capelli delle ragazze, in un'altra una raduna riesci quasi a misurarne l'area in cm per quanto e' precisa la visione, e ci sono alcune cose incredibili, tipo la vista della piscina, in cui c'e' la distorsione delle strisce sul fondo come avviene con la vista umana oppure un'immagine di uno specchio che si muove (ma non posso dirti di piu'). Tutte le riprese valorizzano moltissimo il 3D e non c'e' neanche una scena con il classico coltello o proiettole che sembra uscire fuori dallo schermo. Per la cronaca avevo iniziato a vedere ARN, l'ultimo cavaliere ma il 3D e' penoso in quel film, probabile che come per Gulliver alla fine lo vedro' in 2D normale.

Credimi: se vedi my soul to take in 3D e non ti piace il 3D, o hai un qualche difetto alla vista oppure il tuo tv 3D ha qualche problemino ...

(visto su LG 50PZ250 3D a distanza di 2,1 mt circa, sdraiato comodamente sul divano con 2 cuscini dietro la testa e tutta la stanza al buio ... ahhh)

[robertocastorina]

Non mi gioco l'auto cosi' facilmente, e' la mia bambina, so quel che dico
O forse devo spiegarti i 3 asterischi per cosa stanno?

No, non c'è bisogno ma ti ripeto che se ti giochi con me l'auto, per questo argomento, la perdi...

Credimi: se vedi my soul to take in 3D e non ti piace il 3D, o hai un qualche difetto alla vista oppure il tuo tv 3D ha qualche problemino ...

Credimi tu invece: non dare per scontato che se ad una persona non piaccia il 3D abbia difetti di vista oppure problemi alla sua TV, perchè altrimenti rischi di passare per arrogante. Non voglio farti cambiare idea ma rispetta il mio "non gusto" per questa tecnologia senza che per forza debba dipendere da una mia lacuna.

[VickPS]

Credimi tu invece: non dare per scontato che se ad una persona non piaccia il 3D abbia difetti di vista oppure problemi alla sua TV, perchè altrimenti rischi di passare per arrogante. Non voglio farti cambiare idea ma rispetta il mio "non gusto" per questa tecnologia senza che per forza debba dipendere da una mia lacuna.

Io invece sono abbastanza d'accordo con Fullhdman.
Scusami hai scritto che secondo il tuo parere la versione 2D di Avatar surclassa quella in 3D?
Ebbene, questa è una sciocchezza. Avatar è un film pensato per essere visto esclusivamente in 3D, la versione 2D non ne vale un decimo e perde buona parte del senso del film. E te lo dice una persona che la versione 2D se la vede quasi tutti i giorni come disco demo.

Quindi credo anch'io che o hai problemi di vista o dipende dalla TV. Oppure magari posso capire che non ti piaccia l'effetto realtà che il 3D sa dare (e sa farlo bene), ma dire che Avatar 2D surclassa Avatar 3D è una cosa che non sta ne il cielo ne in terra.

Opinioni personali ovviamente.

[Baphomet]

Il commento che fin'ora ho trovato più condivisibile e preciso è quello di Cinemaniaco (l'unico suo punto su cui si potrebbe forse discutere è il presunto estetismo fine a sé stesso di alcuni autori, ma saremmo a livelli diversi di dibattito). Per il resto, quì si sono lette affermazioni sia tecniche che teoriche abbastanza povere.
Sotto il piano realizzativo, non si può pronunciare l'assioma della superiorità assoluta del 3D nativo su quello in post, o viceversa: potenzialmente, lavorando di rotoscoping molto accurato fotogramma per fotogramma, si può ottenere una conversione da bi- a tridimensionale più accurata ed efficace dell'equivalente nativo, legato pur sempre ad alcuni limiti puramente ottici; allo stesso modo riprese 3D native ben realizzate (ed eventualmente corrette stereoscopicamente in una seconda fase) sono molto meno impegnative e costose rispetto ad un'intera conversione.
Non capisco comunque chi dice che il 3D non sia adatto ad una storia come "Io e te", o chi ritiene che sia meglio così, visti i brutti film usciti negli ultimi anni in sale 3D. Sono ragionamenti vuoti, e certamente conservatori come sottolinea Cinemaniaco. Il 3D, per dirla alla Bertolucci, altro non è che "una lente in più". Sembra strano doverlo ripetere, ma la cosa importante resta il film.

[fullhdman]

Condivido quello che hanno scritto un po' tutti, secondo me i nostri piani non sono cosi' "separati" e credo nessuno di noi sia arroccato su determinate posizioni. Non volevo ne' voglio essere arrogante, ne' pensare di saperne piu' di altri: questo forum pullula di veri esperti e per me e' un piacere ascoltarli e affidarmi ai loro consigli, vengo qui "col cappello in mano" ... chiusa parentesi.

Tornando al discorso del 3D tutti credo condividiamo che resta secondario rispetto a trama, bravura del regista e del cast, etc. ... Credo che, al pari dell'audio 3D (che purtroppo non posso avere in casa ma che vorrei tantissimo), offra una dimensione in piu', una "lente" in piu' come scrive Baphomet. E' naturale che per certi film sia l'audio 3D che il video 3D possono dare un maggior vantaggio che non in altri, ma questo e' naturale: si pensi all'uso del bianco e nero in Angel-A o a certi giochi "vecchia pellicola" di Tarantino.

Penso che nel caso del 3D incidano una moltitudine di fattori:
* esperienze avute (buon o cattivo cinema/tv, buono o cattivo film, buona o cattiva distanza di visione, buona o cattiva illuminazione)
* una personale predisposizione fisica (a me non succede, ma credo sulla parola a chi dice che ha giramenti e vertigini: mio suocero ha giramenti e vertigini al cinema anche in 2D, mi costrinse ad interrompere un film comico italiano perche' stava per vomitare; inoltre, ad esempio, io sono abituato a stare 12 ore davanti a uno schermo, altre persone dopo 4 si sentono male)
* una predisposizione mentale (ognuno ha le sue "antipatie" verso certe tecnologie: io ad esempio non sopporto gli LCD)
* una diffidenza nei confronti di una novita' ("ho appena speso 1.500 euro per il mio tv 2d di ultima generazione e ora, dopo qualche mese, e' uscito questo benedetto 3D: varra' la pena spendere altri 1.500 per avere questa cosa in piu'?")

Io credo che se le 4 componenti su enunciate hanno tutti risvolti positivi ("ho un buon tv 3d in casa, ho visto bei film, non ho risentimenti fisici") e' scontato che l'esperienza e' entusiasmante: ma se uno degli aspetti di cui sopra rema contro allora scatta la critica.

Qualcuno ha visto "my soul to take" in 3D e puo' riferire una delle seguenti considerazioni?
- il 3D non c'entra nulla
- il 3D non da' valore aggiunto
- il 3D e' usato male
- il 3D e' fastidioso

Sono curioso di saperlo, perche', credetemi, e' un gioiellino. A differenza di "my bloody valentine" dove tutto e' puntato sulle armi che ti vengono sparate addosso ("l'effettone speciale"), qui invece l'uso e' naturale e armonioso e davvero e' un valore aggiunto, una "lente in piu'". Provare per credere.

[cinemaniaco]

Personalmente il 3D non lo sopporto, eppure chi mi conosce sa che non sono un conservatore e che non rallento nulla...

mmm ...sarà ma il commento su Toy Story 3 già fa pensare ad altri "preconcetti"

Siamo alle solite: i sostenitori del 3D prima parlano di prospettive e personaggi reali e poi prendono come riferimeno un cartone animato in 3D, che senso ha?

Ma perchè un cartone animato non può avere una sua "dignità aristica" è solo un prodotto per bambini oppure grandi che vogliono divertirsi ??

Tra l'altro, (leggermente O.T.) Toy Story 3 è un caplavoro che si mette Avatar (in 2D ed in 3D) nella saccoccia.
In Toy Story 3 ci sta tutto. Ed è un cartone animato di una "profondità" che pochi film possono vantare.
Ci sono valanghe di film che vogliono essere "volutamente impegnati" che risultano essere solo didascalici e noiosi, perchè volevano essere impegnati.

[robertocastorina]

Dunque, concludi il tuo intervento con queste parole:

Opinioni personali ovviamente.

Che purtroppo contraddicono ciò che scrivi prima qui:

hai scritto che secondo il tuo parere la versione 2D di Avatar surclassa quella in 3D?
Ebbene, questa è una sciocchezza.

e qui:

Quindi credo anch'io che o hai problemi di vista o dipende dalla TV.

Premettendo che:
1) non possiedo un TV 3D,
2) i film in 3D li ho sempre visti al cinema per confrontarli con le versioni in 2D,
3) Ho una vista perfetta,
4) Sono appassionatissimo di tecnologia e non vedo l'ora che si diffonda il 4K,
gradirei che la smetteste di far passare il vostro gusto e opinione sul 3D come sacrosanto definendo quindi la mia sul confronto Avatar 3D/2D condizionata da problemi di vista!
Ami il 3D? Trovi che Avatar in 2D non valga un decimo della versione 3D? Non posso che essere felice per te, ma non definire il mio confronto una sciocchezza perchè non ha meno valore della tua ed i dati statistici redatti sul gradimento espresso dai cinespettatori lo dimostrano...

[robertocastorina]

Ma perchè un cartone animato non può avere una sua "dignità aristica" è solo un prodotto per bambini oppure grandi che vogliono divertirsi ??
Tra l'altro, (leggermente O.T.) Toy Story 3 è un caplavoro che si mette Avatar (in 2D ed in 3D) nella saccoccia.
In Toy Story 3 ci sta tutto. Ed è un cartone animato di una "profondità" che pochi film possono vantare.

Va bene, ma che c'entra con il contesto in cui era inserita la mia frase che hai quotato? Non avevo fatto alcun riferimento artistico per cui ti invito a non quotare una frase senza che si possa capire il contesto in cui è stata scritta!

Ci sono valanghe di film che vogliono essere "volutamente impegnati" che risultano essere solo didascalici e noiosi, perchè volevano essere impegnati.

Anche quest'ultima frase sinceramente non capisco come possa c'entrare con il mio discorso sulla realtà delle prospettive...

[robertocastorina]

Qualcuno ha visto "my soul to take" in 3D e puo' riferire una delle seguenti considerazioni?
- il 3D non c'entra nulla
- il 3D non da' valore aggiunto
- il 3D e' usato male
- il 3D e' fastidioso

Non l'ho mai visto in 3D ma, considerando che è una vera "boiata", non mi nascondo nell'affermare che le prime tre considerazioni si accostano perfettamente al film in questione. Sulla quarta non mi esprimo.

[Picander]

Il film e' d'un infantile unico, ma il 3D e' assolutamente incredibile, e' presente in tutte le scene, durante tutto il film e da' un valore aggiunto unico

Sì ma allora c'è un problema di fondo, il 3d non deve tappare buchi ma essere uno strumento che migliora il realismo e il coinvolgimento di un film già buono.
Per fare un esempio io sono appasionato di audio multicanale, ma non riesco ad apprezzare un film stupido con una stupenda traccia sonora.

[robertocastorina]

Picander ti straquoto.

[GrandeBoma]

il 3d soffre della stessa carenza di contenuti del 2d. Non ci sono più idee nel cinema in generale, il 3d si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato

sarebbe stato diverso se fosse esploso nei primi anni novanta o alla fine degli ottanta, quando mi ricordo che andare al cinema era un'impresa trovare posti decenti e il pop corn costava il suo valore reale