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03-12-2013, 10:45 #421
Sto ascoltando in questo momento il mio Oppo 105 full mod. appena ritirato da KTM, premetto che avevo gia fatto fare sempre da K.
modifiche sostanziali (cambio dei regolatori di tensione, condensatori, diodi) in questa ultima modifica sono state cambiate anche le due cloch con relativa separazione delle alimentazioni.
Devo dire che il risultato è stato veramente strabiliante, superiore alle mie aspettative, migliore dinamica migliore profondita, migliore dettaglio e quello che sorprende è il nero cioè la pulizia straordinaria delle varie tracce audio.
Non so come altro esprimere il miglioramento ottenuto con questa modifica, devo ancora una volta complimentarmi col mio amico Alberto che ogni volta mi sorprende nella sua continua ricerca di migliorare l'audio già buono dell'Oppo 105Video: Pioneer PDP-LX6090 (ISF), Darbee DVP 5000 Sorgente: OPPO BDP-105 Pre: Krell HTS 7.1 Finale: Krell TAS Diffusori: front—Dynaudio Confidence C2 cent—Dynaudio Confidence Center MKII surr—Dynaudio Confidence C1 sub—Velodyne DD15 Cavi: segnale—Van den Hul HDMI Ultimate, Thunderline potenza—Van den Hul The NOVA alimentazione—Transparent Reference, MM Trattamento ambientale: Vicoustic Varibass, Flex A50
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03-12-2013, 12:15 #422"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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03-12-2013, 12:34 #423
Scusate l'errore intendevo clock e ne sono atati sostituiti 2, sul processore core e sulla scheda di conversione digitale/analogica
Video: Pioneer PDP-LX6090 (ISF), Darbee DVP 5000 Sorgente: OPPO BDP-105 Pre: Krell HTS 7.1 Finale: Krell TAS Diffusori: front—Dynaudio Confidence C2 cent—Dynaudio Confidence Center MKII surr—Dynaudio Confidence C1 sub—Velodyne DD15 Cavi: segnale—Van den Hul HDMI Ultimate, Thunderline potenza—Van den Hul The NOVA alimentazione—Transparent Reference, MM Trattamento ambientale: Vicoustic Varibass, Flex A50
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03-12-2013, 12:49 #424
No guarda Nordata sull'Hi Fi non faccio testo ma sugli aerei posso ancora "docere".... e ti assicuro che quelli seri hanno tutti due belle "cloche" anche se qualche galletto d'oltralpe cerca di convincere gli addetti che il joystick è molto meglio, ma poi a volte con le nuove tecnologie succedono i guai purtroppo...... un po' come col digitale rispetto all'analogico!
Ultima modifica di gnagno1947; 03-12-2013 alle 15:17 Motivo: ortografia
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05-12-2013, 20:37 #425
Ieri sera è venuto Alberto con il suo Oppo 105 modificato qui a casa mia. Sono stati fatti confronti con il DAC 1 Wired 4 Sound di un altro amico che si è gentilmente prestato e che ringrazio assieme al piccolo K (eh eh eh eh...
) e il mio lettore Linn Unidisk 1.1. A livello di spinta e dinamica non c'è praticamente stata storia. Stava andando il W4S poi quando abbiamo collegato l'Oppo (medesimi cavi e ingresso sul pre) il suono è come esploso. Personalmente sono rimasto alquanto basito, tuttavia sono emerse caratteristiche molto interessanti. Dalla meccanica si sente parecchio la differenza fra CD 16/44 e SACD. Il CD è, per così dire, più "grezzo". Il W4S ha sicuramente meno spinta, però sui CD forse lo preferisco per musicalità e coerenza. Il confronto andrebbe rifatto con più calma e magari solo fra queste due elettroniche. Il Linn ha un suono più morbido e meno irruento, rispetto anche al W4S, ma in fatto di piacevolezza è ancora notevole. L'Oppo poi l'abbiamo provato anche come DAC utilizzando il computer (player JRiver 19). Beh, in questo caso facendo confronti fra il CD riprodotto dalla meccanica e il relativo rip dal computer, è venuta fuori una migliore musicalità con la liquida: gamma alta più morbida e meno secca, superiore tridimensionalità dell'immagine, più dettagli. Quello che mi è piaciuto molto dell'Oppo è la gamma bassa particolarmente controllata ma potente, estesa, veloce e ottimamente ben articolata, oltre ad essere molto musicale. Nessun rigonfiamento o stopposità. Poi siamo passati al multicanale. Beh, qui l'Oppo ha letteralmente steso il mio cambridge BD 751 (però originale e mai modificato). Davvero notevole sia la musica che i film in Blu ray. Ho messo su la corsa degli sgusci di Episodio 1 di Guerre Stellari (in italiano perchè il DTS HD inglese è decisamente più scarso). Anche senza sub il divano tremava. Eccellente. Per capire le reali differenze con un Oppo liscio ovviamente bisognerebbe fare un confronto, cosa che per ora non ho ancora fatto, però sinceramente considerando le prestazioni che ha sfoggiato con la modifica fatta da Alberto, duibito fortemente che sia anche lontanamente paragonabile. Credo di poter affermare che non ci sia lettore multicanale in grado di reggere il confronto. Il tutto imho.
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06-12-2013, 00:06 #426
Una domanda che mi è venuta in mente ora e che avevo dato sempre per scontato.
Durante queste prove passando da una fonte (o apparecchio che sia) in prova all'altra abbassate il volume, fate il cambio, alzate il volume sino ad ottenere lo stesso livello di prima, verificato tramite fonometro (anche da quattro soldi), e giunti al livello esatto iniziate l'ascolto?
Se non fosse così cè da tenere presente il fatto che le differenze di livello influiscono pesantemente sui risultati, solitamente a favore di quanto suona "più forte" (è un vecchio trucco che qualche venditore usa ancora).
Ciao"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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06-12-2013, 10:17 #427
Ciao Nano, io non ti conosco personalmente, ma ho santito da Alberto la prova che avete fatto a casa tua, e sinceramente mi sarebbe piaciuto potervi partecipare.
Le potenzialità dell'Oppo 105 Kmod. le conosco bene e il fatto che lo si possa confrontare ad un lettore dedicato come il tuo Linn unidisk che ha un costo molto superiore è di per sè straordinario, quello che ti chiedo è se la differenza è molto eclatante o se invece
pur avendo caratteristiche penso molto diverse se la giocavano solo con qualche sfumatura o meglio su quali frequenze si è notato di più la diversita di suono.
GrazieVideo: Pioneer PDP-LX6090 (ISF), Darbee DVP 5000 Sorgente: OPPO BDP-105 Pre: Krell HTS 7.1 Finale: Krell TAS Diffusori: front—Dynaudio Confidence C2 cent—Dynaudio Confidence Center MKII surr—Dynaudio Confidence C1 sub—Velodyne DD15 Cavi: segnale—Van den Hul HDMI Ultimate, Thunderline potenza—Van den Hul The NOVA alimentazione—Transparent Reference, MM Trattamento ambientale: Vicoustic Varibass, Flex A50
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06-12-2013, 10:22 #428
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C'ero anch'io durante il confronto e confermo quanto detto da nano70, l'unica cosa che vorrei sottolineare e approfondire è il discorso quotato sopra, in quanto il W4S è stato ascoltato solo pochi minuti perché ci siamo concentrati più sullo splendido Oppo modded nelle varie configurazioni. Aggiungo poi che il W4S lo vorrei confrontare collegato al mio set-up liquido a monte del DAC che non ho portato. In ogni caso complimenti ad Alberto che ha reso il 105 un autentico fuoriclasse
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06-12-2013, 12:44 #429
Susate se vado KTM-OT
ma sabato e domenica presso la sede della Labtek c' è stato un interessante evento con bella musica live (Hans Theessink) e la presentazione di vari prodotti tra i quali la nuova versione dell' Oppo 105 Tubes. Nessuno dei partecipanti a queso 3D ha avuto modo di andarci? Io al Mil hi end di febb. avevo sentito il 103 Tubes e nn mi era dispiaciuto per niente!
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06-12-2013, 14:28 #430
E' giustissimo quello che dici e dalle prove, anche in passato tra digitale-vinile che ho e abbiamo fatto, abbiamo tenuto conto anche di quello, tuttavia senza fonometro. Le differenze che sono emerse esulano cmq da questo aspetto. Premesso che tutte le elettroniche erano connesse in bilanciato a degli ampli realmente bilanciati, l'Oppo e il Linn hanno un'uscita di 4v mentre il W4S di 5,2v, per cui in teoria quest'ultimo avrebbe dovuto suonare più forte rispetto agli altri, cosa che è avvenuta con il Linn ma non con l'Oppo che quando abbiamo scollegato i cavi dal W4S e glieli abbiamo collegati il suono è sembrato esplodere tanta è stata la differenza in termini d'impatto, velocità e dinamica. Anche variando i livelli di volumi, cercando di livellare le varie elettroniche il più possibile, le differenze in termini di ritmo e dinamica apparivano ben evidenti. Poi sul discorso "musicalità", beh, qui subentrano anche i gusti personali, ovvio.
Le tre sorgenti sono piuttosto diverse, soprattutto fra Oppo e Linn che è più morbido, pastoso e dinamicamente più tranquillo. Tuttavia la resa dipende molto anche dal resto. A casa di Alberto, ad es., le differenze, soprattutto dinamiche, tra Linn e Oppo sono diverse che casa mia. La prossima volta se ti vuoi aggregare non c'è problema. Purtroppo ho una sala piccolina per cui più di tot persone non ci stanno.
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06-12-2013, 18:12 #431
Quindi con regolazione "alla buona", sicuramente mai uguale da una volta all'altra.
le differenze in termini di ritmo e dinamica
Per "dinamica" universalmente si intende la differenza tra il minimo ed il massimo livello sonoro riproducibile; il primo è limitato dal rumore di fondo della catena (ambiente compreso), il secondo dalla potenza indistorta fornita dal sistema (o dal livello di uscita se si tratta di una sorgente).
Poichè si sta parlando di sorgenti, l'aumento della dinamica udito a quale dei due casi è attribuibile: un minore rumore di fondo (già ai limiti dell'inudibilità nei modelli normali e molto difficilmente aumentabile senza modifiche radicali anche al layout degli stampati) o in un aumento della tensione in uscita, cosa che non mi sembra molto utile se il livello originale era già sufficiente, come credo, a fornire la potenza di ascolto desiderata; in ogn caso regllando il livello di sucita sempre allo stesso livello diu ascllto anche se da una sorgetente uscisse una tebnsione maggiore ilrisultato non cambierebbe, ci sarebbe solo la manpola del volume reglata su un valore più basso a parità di volme di ascolto. la dinamica, intesa nel suo vero significato non ne risente.
Ciao"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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06-12-2013, 19:17 #432
Il ritmo musicale è una cosa e non c'entra nulla e inoltre, se vogliamo essere proprio precisi, quello a cui ti riferisci si chiama "metro" e non "ritmo", che è un'altra cosa ancora. Infatti lo strumeno per misurare il tempo di battuta (3/4, 3/8, 4/4 ecc..), perchè è di questo che si tratta, si chiama metronomo e non ritmometro. Il ritmo poi è legato più alla danza e non c'entra col solfeggio. Da un punto di vista audio invece il "ritmo" è praticamente l'energia, l'impatto del suono. Poi c'è anche la velocità di salita oltre che la dinamica. Se si vuole fare un paragone "pugilistico", la dinamica è in pratica il livello, l'ampiezza di estensione del braccio del pugile, la velocità è appunto la velocità con cui da il colpo, l'energia (il "ritmo") è la potenza con cui viene sferrato il colpo. Così spero sia più chiaro.
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06-12-2013, 19:29 #433
Scusate ma sono curioso: ma dove si imparano tutte queste nozioni?
Non sapevo esistesse un corso di ariafrittologia avanzata ...
Saluti
MarcoOwner of Microfast/Digifast Multimedia
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06-12-2013, 19:41 #434
Veramente no, senza fare paragoni pugilistici o altri, in campo audio allora cosa sarebbe per te la "dinamica", visto che io ho sempre letto la definziione che ho descritto e che è usata universalmente in questo settore da tutti gli addetti ai lavori?
Se si intende usare dei termini cui si dà un significato personale non c'è nulla di male, ma allora si devono prima fornire le varie definizioni, descrivendole dettagliatamente, altrimenti si continua solo ad usare parole che hanno significato solo per chi le usa e non sono confrontabili con quelle usate da altri.
Hai usato termini come velocità, intendi pertanto lo "slew rate" che ha una sua definizione ben precisa, così come il tempo di salita ed il tempo di discesa, tra l'altro tutti perfettamente misurabili e quantificabili, intendevi questo con tale termine o anche qui esiste un'altra definizione tutta personale?
Hai ragione per quanto riguarda il "ritmo", ma l'ho usato alla buona (lo so, non lo si dovrebbe mai fare); a parte questo, allora, cosa sarebbe il ritmo?
Ricordo che quando si dà una definizione si deve ricorrere all'uso di termini conosciuti da tutti e su cui tutti sono universalmente concordi, pertanto rinnovo la mia richiesta, stabilito che i termini "dinamica", "ritmo", "velocità" citati non corrispondono al signifcato che si assegna loro nella letteratura tecnica, allora cosa sono?
Garda che non è una presa in giro, ma voglio veramente cercare di capire cosa c'è dietro a tutta questa selva di aggettivi che vedo dispensati con dovizia e credo che, come me, molti altri lettori siano curiosi di conoscere questi e altri termini, oltre poter farne uso a propria volta in modo coscenzioso e, possibilmente, fattivo, altrimenti si corre il rischio che ognuno usi gli stessi termini con significato però ogni volta diverso.
Ciao"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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06-12-2013, 20:39 #435
In termini semplici il "ritmo" musicale è una successione di suoni intervallati nel tempo. Però, appunto, si riferisce a dei suoni. Il metro si riferisce invece a quanto scritto su un pentagramma (detto in breve). Io cerco di spiegarmi con termini che tutti capiscono. Se si entra nel tecnico nessuno ci capisce più niente perchè in pochi conoscono i termini tecnici. Per "velocità" si, intendo il tempo di salita (poi è chiaro che c'è anche quello di discesa...). La dinamica è una differenza. Nel esempio pugilistico sarebbe la "differenza" tra il braccio piegato sul busto e la sua massima estensione (senza entrare troppo nel tecnico). E' solo un esempio, ma speravo fosse chiaro ma evidentemente mi sbagliavo, sigh.