Quantificare l'incidenza dei riflessi ambientali

**Marco75** · 13-02-2009, 15:17

Revenge, prima parlavi in pavimento in legno, come mai ? il legno riflette poco ( quanto ? ) ?

**revenge72** · 13-02-2009, 15:28

Situazione 1 flusso lampada ridotto a 350 lumen

RENDER

Falsi colori

Situazione 2 flusso lampada ridotto a 350 lumen

RENDER

Falsi colori

Ciao

**revenge72** · 13-02-2009, 15:35

@Marco75

Per ragioni di semplificazione non ho messo un tappeto nero ma ho utilizzato legno... tanto poi sono sicuro che alla fine della fiera mi toccherà mettere anche quello e (sempre alla fine) la simulazione sarà realistica in (quasi) tutto...

P.S.

Legno chiaro riflette 52% della luce che riceve (esclusi riflessi speculari)

Legno scuro riflette 15% della luce che riceve (esclusi i riflessi speculari ovviamente... )

Ciao

**Marco75** · 13-02-2009, 15:43

La soluzione parete grigia mi sembra di gran lunga migliore: almeno non modifica la temperatura colore.

**enrico.p** · 13-02-2009, 15:57

Grazie Revenge... molto interessante!

Purtroppo le indicazioni realmente utili provengono solo dalla rappresentazione con i "falsi colori", perchè i 2 renderings non sono direttamente confrontabili, come speravo: è come se fossero 2 foto scattate con esposizione diversa (confronta ad esempio la parte periferica del raggio luminoso).

In effetti, anche confrontando i valori di luminanza della periferia dello schermo (in base alla "codifica" con i colori), mi sarei aspettato di riscontrare una maggior differenza tra le due situazioni: se pensi alla differenza enorme che ho misurato col luxmetro da Fabio... (vedi mio post #1)

**enrico.p** · 13-02-2009, 15:59

Originariamente scritto da Marco75

La soluzione parete grigia mi sembra di gran lunga migliore: almeno non modifica la temperatura colore.

Marco, le rappresentazioni con i falsi colori non danno NESSUNA INFORMAZIONE sulla temperatura colore, ma solo sulla luminanza.

**revenge72** · 13-02-2009, 16:01

Eccoci qui ad un limite del software in questione nel rendering non sono implementate a fondo funzioni di radiosity ne consegue che non sono riportate visivamente le dominanti indotte dai riflessi ... per ottenere queste prestazioni... ci vogliono software commerciali moolto costosi (tipo 3D Studio Max+pacchetti per rendering esterni... su tutti... anche se su questo non sono "istruito"

sono fermo al vecchio ma validissimo lightscape) e francamente per il mio utilizzo già un semplice dialux è sovrabbondante...( i clienti mi chideono verifiche su progetti che sono facili e "standard" .. e nel momento in cui avviene l' illustrazione dei valori mi chiedono se "la luce" va bene

...

Ciao

**revenge72** · 13-02-2009, 16:17

Originariamente scritto da enrico.p

perchè i 2 renderings non sono direttamente confrontabili, come speravo: è come se fossero 2 foto scattate con esposizione diversa (confronta ad esempio la parte periferica del raggio luminoso).
...

I software in questi casi esegue rendering simulando la foto eseguita con una macchina che effettua una media dei valori di esposizione questa cosa viene fatta sotto qualche aspetto anche dall' occhio (e dal cervello), non è un caso che abbia postato per primi i soli valori dei falsi colori...

Posso provare a livello occhiometrico ad agire sull' esposizione (che purtroppo non posso impostare come fissa) in modo che i valori di punta siano più o meno corrispondenti con quello che si vedrebbe ad occhio...

In tal caso la situazione 2 potrebbe essere così :

**TinToy** · 13-02-2009, 16:20

avendo una taverna (4x6,5) dedicata alla mia passione, ho deciso di dipingere di NERO la parete di fondo e il soffitto fino a circa 4m dalla parete di fondo.
Le pareti laterali, sempre fino a circa 4m, di marrone RAL8011.
La soluzione 2/3 scuro e 1/3 (circa) bianco non è per niente male

Purtroppo non avevo/ho strumenti per misurare la differenza tra pareti bianche e scure...
...però, con proiettore CRT, ad occhio sono passato dal giorno

alla notte

.

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=124445

**revenge72** · 16-02-2009, 09:12

Ho fatto un altro esperimento... in quella che definireste una bat cave con pareti e soffitto neri (con tanto di pavimento in ardesia

) ... nel link potrete scaricare un file in pdf dove ho evidenziato le zone di massima emissione riflessa e quindi da trattare in modo prioritario...

http://www.webfilehost.com/?mode=viewupload&id=3056734

Dai calcoli si evince che le zone da trattare in modo prioritario sono il pavimento (Gherson dove hai trovato quel bel tappeto? )e le pareti laterali... guarda caso tutte zone ove abitualmente si agisce con il trattamento acustico delle prime riflessioni.
Il soffitto a quanto risulta è meno influente, questo indipendentemente dalla altezza di montaggio del VPR (la stanza campione ha una altezza di 280cm ho simulato una istallazione a 260cm e 180cm senza particolari differenze) potrei volendo simulare differenti altezza dello schermo; è assolutamente scontato comunque che se alzo lo schermo avvicinandolo il soffitto la luminosità riflessa da quest' ultimo si incrementerà mentre calerà in proporzione quella del pavimento.

Ciao

**gherson** · 16-02-2009, 09:18

Originariamente scritto da revenge72

Dai calcoli si evince che le zone da trattare in modo prioritario sono il pavimento (Gherson dove hai trovato quel bel tappeto? )e le pareti laterali... guarda caso tutte zone ove abitualmente si agisce con il trattamento acustico delle prime riflessioni.
Il soffitto a quanto risulta è meno influente,

Mi fa piacere che i risultati portano a quanto "occhiometricamente" avevo dedotto, non che fosse una novita' assoluta, ma meglio avere conferme strumentali, anche se virtuali.
Il tappeto l'ho comprato in un negozio qui in zona, niente grandi catene/supermercati e neppure un link da darti, sorry.

**Marco75** · 16-02-2009, 09:34

Originariamente scritto da revenge72

nel link potrete scaricare un file in pdf dove ho evidenziato le zone di massima emissione riflessa e quindi da trattare in modo prioritario...

grande Revenge !

potrei volendo simulare differenti altezza dello schermo;

fai i 2 casi limite: schermo attaccato al soffitto e schermo attaccato al pavimento !

PS: ti meriti un monumento

**Andrews** · 16-02-2009, 09:40

Originariamente scritto da revenge72

Ho fatto un altro esperimento... in quella che definireste una bat cave con pareti e soffitto neri

La mia saletta è realizzata proprio così, soffitto e pareti nere. Il pavimento è attualmente ancora in moquette rossa, ma a breve ho intenzione sostituirne una parte con altra di colore nero.

**revenge72** · 16-02-2009, 10:18

Et voilà..

Schermo alto:

Schermo basso:

Ne risulta confermato quanto scritto sopra

Ciao

**Marco75** · 16-02-2009, 10:27

Originariamente scritto da revenge72

Schermo alto:

Questa rappresenta quasi perfettamente il mio caso ( schermo in alto perché mi piace sdraiarmi

).
Fino a che distanza bisogna mascherare il soffitto dalla parete di fondo ? a occhio mi sembra un pò più di 1/2 dell' altezza dello schermo ( parlo dell' area dentro il cerchio rosso acceso ): confermi ?

Discussione: Quantificare l'incidenza dei riflessi ambientali

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