Mercato, novità e considerazioni commerciali...

[stefano61]

Originariamente inviato da Garlas
Uhm... si quello che dici è vero, tuttavia il negoziante, i fondi di magazzino in genere li vende a prezzo di costo per realizzare capitali con cui acquistare merce nuova al passo con i tempi!
Secondo me il vero problema è un altro; perchè la SIM ha aspettato tanto a rinnovare la gamma?
Ma soprattutto perchè non ha migliorato i modelli entry level?
Oggi allo stesso prezzo di un Ht200 si trova il Nec Ht 1.000 e sfido chiunque a dire che si vede peggio.

Ciao

Lucio

ciao Garlas, ti confermo che l'HT1000 costa 900 euro meno del SIM HT200, e giacchè ho il NEC, ma ancor prima ho visionato a lungo l'HT200, ti confermo che la vera differenza è la qualità, assolutamente imparagonabile, a favore del NEC, ovviamente!

ciao
stefano61

[Microfast]

Originariamente inviato da Garlas
Uhm... si quello che dici è vero, tuttavia il negoziante, i fondi di magazzino in genere li vende a prezzo di costo per realizzare capitali con cui acquistare merce nuova al passo con i tempi!
Secondo me il vero problema è un altro; perchè la SIM ha aspettato tanto a rinnovare la gamma?
Ma soprattutto perchè non ha migliorato i modelli entry level?
Oggi allo stesso prezzo di un Ht200 si trova il Nec Ht 1.000 e sfido chiunque a dire che si vede peggio.

Ciao

Lucio

Semplice avevano ( o forse hanno ancora ) delle scorte e ok va bene venderli scontati ma rimetterci ( molto ) non e' divertente per SIM2 figuriamoci per un negoziante ........

Tra un anno si ripetera' la stessa "musica" per i modelli top attuali, direi che e' quasi certo.

Infatti non per niente io personalmente eviterei di investire grosse cifre ( e l'ho gia' detto diverse volte ) in questo tipo di apparecchi.

Saluti
Marco

[RickDeckard]

Garlas ha scritto:
Non vorrei sembrare polemico, ma...!
Quando proponete a qualcuno un proiettore a 5.000 euro lo avvisate che ne esiste uno che costa la metà e si vede ugualmente bene?
Io ho visto, giudicato, ponderato moltissimi vpr; tra cui anche il Panny 300 ed il Sim Ht 200 e posso tranquillamente dire che, allo stato attuale delle cose, il Panny 300 è superiore all' Ht 200!
IMO un negozio serio non dovrebbe fissarsi su una data marca, ma vendere quello che, di volta in volta, c'è di meglio in quella fascia di prezzo.
Personamente in un negozio non terrei SIM Ht 200, ht 300 e Barco Cineversum; oggi sarebbe molto più professionale tenere una gamma di prodotti che parte dal Panny 300, salta l'ht 200 ormai invecchiato, per passare poi a modelli comne l'ht 300 e il Cineversum; magari tenendo anche qualche Dlp intermedio come lo sharp z90 o i modelli della Infocus.
Insoma, non trovo corretto vendere una macchina superata solo perchè si chiama SIM e solo perchè gli ignari clienti non sanno che ne esistono di altre.
A parte il fatto che non vedo cosa cambierebbe per un negoziante; cioè non capisco perchè alcuni si ostinano a non trattare determinati modelli che sicuramente venderebbero... boh!!!

Ciao



Lucio

Cazxxxx, caro Garlas, cazxxxx, non ho altro da dire. Da qui a dire che un HT200 si vede peggio di un insulso LCD da 1500 Euro ce ne vuole... per me hai dei seri problemi di vista..... brutta bestia l' invidia

[Ligrestowsky]

Che il Panny 300 va meglio del Sim2 ht200 lo hanno già detto in molti. Sono tutti miopi? Anch'io, dopo un confronto tra i due apparecchi alla fine ho scelto il Panny(anche perchè il Sim 2 mi faceva venire il mal di testa per colpa dell'effetto arcobaleno). Tu invece, hai avuto modo di visionare i due apparecchi ben tarati, prima di scaldarti tanto?

[Garlas]

primocontatto ha scritto:
Cazxxxx, caro Garlas, cazxxxx, non ho altro da dire. Da qui a dire che un HT200 si vede peggio di un insulso LCD da 1500 Euro ce ne vuole... per me hai dei seri problemi di vista..... brutta bestia l' invidia

Non posso essere invidioso, perchè ancora non ho un vpr!
Semplicemente non sono uno che spende i suoi soldi per "fare immagine"; io preferisco l'arrosto, il fumo lo lascio agli altri!
Se spendo 5.000 euro compro un Nec ht1000, se voglio spenderne la metà compro un Panny300.
Tutto qui!
Ma questa è solo una mia posizione, non obbligo gli altri a tenerla; ad esempio, di recente ho cambiato la mia macchinetta e, a parità di costo, al posto di una Smart (molto più IN) ho preso una Lupo (che sarà anche meno IN, però mi consente di farci stare due amici in più)


Invidiosamente, Lucio

[Emidio Frattaroli]

ghi ha scritto:
Che il Panny 300 va meglio del Sim2 ht200 lo hanno già detto in molti. Sono tutti miopi?

Non è questo il problema.

[i]"SOCRATE: Riguardo al giusto e all'ingiusto, al brutto e al bello, al buono e al cattivo, su cui ora dobbiamo decidere, dobbiamo seguire e temere l'opinione della gente o di quell'unico - se c'è - che se ne intende, che bisogna riverire e temere più che tutti quanti gli altri? E se non daremo retta a lui, finiremo per corrompere e guastare quella parte di noi che per opera di ciò che è giusto diventa migliore, e con l'ingiusto si deteriora. È una sciocchezza, questa?"
Dal Critone di Platone

primocontatto ha scritto:
Cazxxxx, caro Garlas, cazxxxx, non ho altro da dire. Da qui a dire che un HT200 si vede peggio di un insulso LCD da 1500 Euro ce ne vuole... per me hai dei seri problemi di vista..... brutta bestia l' invidia

Eh no primocontatto. Ognuno è libero di esprimere le sue convinzioni.

Se la pensi diversamente, come molte altre persone, nessuno ti vieta di dichiarare tutto l'opposto di quello che pensano Garlas e altre persone.

Al contrario, su AV Forum non è consentito esercitarsi nelle offese, a qualsiasi livello viengano fatte.



Emidio

[Pick Up HiFi PA]

Garlas ha scritto:
Semplicemente non sono uno che spende i suoi soldi per "fare immagine"; io preferisco l'arrosto, il fumo lo lascio agli altri!

Il proiettore si che è per fare immagine

Ragazzi sarà sempre tardi quando finirete queste inutili diatribe che vanno secondo me troppo oltre un puro scambio di opinioni.

Garlas, fai dei tuoi soldi quello che vuoi, è giusto così.

Ma affinchè non si giudichi il mio un silenzio/assenso (come qualcuno mi ha riferito per telefono), dico la mia:

Il Sim 2 HT 200 ha qualche anno alle sue spalle e certifico e firmo che per me va MOLTO meglio del Panasonic e meglio dell' Infocus LS 110.

Abbiamo fatto delle prove comparative fra questi tre modelli (a parità di sorgente, software, connessione, e specialmente in tempo reale).
Alla fine (dopo 2 ore e mezza!!!) i clienti (probabilmente miopi) hanno scelto entrambi i Sim.
Spero che i due nuovi amici del mondo della vdp si facciano vedere sul forum al + presto per dare le loro considerazioni.

Fermo restando che sulle altre due macchine del "contest" non mi permetto (come fa qualcuno su questo forum sempre più spesso) di dire che erano "pessime" o "scarsissime" o "penose".

C'è modo e modo di scrivere una opinione, per questo spesso non partecipo alle discussioni per non "approvare" tali considerazioni totalmente fuori luogo e senza reali dati di fatto.

Ciao
Vincenzo

[Emidio Frattaroli]

Approfitto dell'intervento di Vincenzo per aggiungere altre considerazioni personali e che, probabilmente, si finisce troppo spesso per dare per scontate.

Per quanto mi riguarda, gli elemti che contribuiscono alla "decisione verso l'acquisto" di un prodotto sono veramente tanti.

Tra i più pesanti c'è chiaramente il discorso sulla qualità ma anche quello sul rapporto qualità prezzo.

Ma si tratta comunque di considerazioni molto soggettive e come tali devono essre trattate.


Quindi, ben vengano le discussioni su

"... secondo me il PJ XYZ si vede meglio di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."

oppure ancora

"... secondo me il PJ XYZ ha un rapporto Q/P migliore di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."


Ma senza mai dimenticare i "secondo me" e con il massimo rispetto per le opinioni altrui.


Tutto qui


Emidio

[Fandango]

oh mi sono cambiato la macchina: mi sono fatto la Duna, corre più del Ferrari, è più bella di una Lamborghini, e più lussuosa di una Jaguar.
Non capisco perchè la gente si compri una Porsche quando una Duna costa 100 mila € in meno ed è OGGETTIVAMENTE superiore.
Questo non lo dico io, ma tutti i possessori della Duna; e adesso che farà la Jaguar, chiuderà? secondo me si!
iscrivetevi al club della Duna siamo già in tanti, inviatemi le foto della vostra Duna fonderemo un'associazione Mondiale con classifiche e quant'altro.
Ditemi che la Duna è la macchina più bella, vi prego ne ho bisogno, vi posto gli screen, per favore ditemelo che è la migliore (io lo so che è meglio della Rolls, ma ditemelo anche voi, vi prego).

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:


Il Sim 2 HT 200 ha qualche anno alle sue spalle e certifico e firmo che per me va MOLTO meglio del Panasonic e meglio dell' Infocus LS 110.

Ciao Vicenzo, scusami, hai ancora in negozio il panasonic PT-AE300 per poter vedere con i miei occhi che l'HT 200 va MOLTO meglio? Poi che cosa intendi per andare MOLTO MEGLIO? In che cosa va meglio? Risoluzione, livello del nero, screendoor, silenziosità, panning orizzontali o cos'altro?
E poi mi spieghi perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? Da quando vendevate lcd ad oggi, progressi ne sono stati fatti di enormi e alcuni lcd di oggi, primo il "300" hanno raggiunto e superato alcune tra le vecchie matrici dlp 800x600 e in alcuni casi anche quelle dual mode.
Se hai ancora il Panasonic300 e l'HT200 in negozio io un salto lo faccio volentieri, magari con un poco di amici forumisti, tanto per capire se dobbiamo andare tutti in clinica oculistica per una presunta cataratta ingravescente.

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Abbiamo fatto delle prove comparative fra questi tre modelli (a parità di sorgente, software, connessione, e specialmente in tempo reale).
Alla fine (dopo 2 ore e mezza!!!) i clienti (probabilmente miopi) hanno scelto entrambi i Sim.
Vincenzo

Beh, se l'"ht 200" si vedeva davvero MOOOOLTO MEGLIO del "Panasonic300" allora ai clienti sarebbero bastati 3 minuti per rendersene conto e non le 2 ore e mezza di cui hanno avuto bisogno. Questo significa, a parte le battute sulle miopie, che tutta questa differenza non c'era...

[av-joe]

Garlas ha scritto:
Personamente in un negozio non terrei SIM Ht 200, ht 300 e Barco Cineversum; oggi sarebbe molto più professionale tenere una gamma di prodotti che parte dal Panny 300, salta l'ht 200 ormai invecchiato, per passare poi a modelli comne l'ht 300 e il Cineversum; magari tenendo anche qualche Dlp intermedio come lo sharp z90 o i modelli della Infocus.

Meno male che non tutti i negozianti la pensano come te o come altri partecipanti al forum, senno' in tutti i negozi avremmo i soliti quattro vpr che chissa' quale esperto ha deciso essere i migliori nella fascia di prezzo e a 15000 dollari avremo solo D-Ila, DLP e niente CRT (che noto con piacere tu non prenda neanche in considerazione addirittura nominando Barco solo per il Cineversum). Per fortuna i concessionari di auto non vendono tutti la punto, la golf e la ferrari.
Io personalmente sono sempre stato felicemente fuori dal coro e ne sono sempre stato soddisfatto.
Non capisco perche' ci dovremmo adeguare tutti alle scelte di qualcuno, a partire dal pt100 che per la fascia di prezzo sara' stato spettacolare, ma oggettivamente "secondo me" e' pessimo.
E poi non ditemi che e' il modello vecchio, perche' 6 mesi fa era il modello nuovo, e perche' io non ho ne 9000 ne 6000 ne 1500 euro al semestre da spendere!
Per fortuna che i negozianti non fanno tutti la politica del centro commerciale dove chi sceglie e' un esperto di vendite, e quindi sa seguire la corrente dei "pecoroni", che si tratti di salami o di televisori (asperto a vendere, non in cio' che vende).
E poi si e' detto piu' volte che la scelta e' soggettiva, per me un prj "bello da vedere" e' un prj che fa una bella immagine, per altri e' quello che ha una bella forma e un bel colore.
Quindi comprate quello che vi pare dove vi pare, gli altri faranno lo stesso.
Ciao

[Pick Up HiFi PA]

VINICIUS ha scritto:
Ciao Vicenzo, scusami, hai ancora in negozio il panasonic PT-AE300 per poter vedere con i miei occhi che l'HT 200 va MOLTO meglio? Poi che cosa intendi per andare MOLTO MEGLIO? In che cosa va meglio? Risoluzione, livello del nero, screendoor, silenziosità, panning orizzontali o cos'altro?
E poi mi spieghi perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? Da quando vendevate lcd ad oggi, progressi ne sono stati fatti di enormi e alcuni lcd di oggi, primo il "300" hanno raggiunto e superato alcune tra le vecchie matrici dlp 800x600 e in alcuni casi anche quelle dual mode.
Se hai ancora il Panasonic300 e l'HT200 in negozio io un salto lo faccio volentieri, magari con un poco di amici forumisti, tanto per capire se dobbiamo andare tutti in clinica oculistica per una presunta cataratta ingravescente.



Beh, se l'"ht 200" si vedeva davvero MOOOOLTO MEGLIO del "Panasonic300" allora ai clienti sarebbero bastati 3 minuti per rendersene conto e non le 2 ore e mezza di cui hanno avuto bisogno. Questo significa, a parte le battute sulle miopie, che tutta questa differenza non c'era...

Raffaele,
non capisco il tuo intervento sulla discussione che sembra sempre essere una ricerca di belligerare.

Ho puntualizzato che ho dato la mia personale opinione (rimarcando che è stata condivisa da altri "nuovi" utenti) esattamente nella stessa maniera in cui tu ed altri amici dite il contrario.

Non è il giochino di chi deve avere l'ultima parola, c'è la tua opinione, la mia, e quella di chi vuole partecipare.

Qui non si decide e sentenzia un bel nulla, si discute, si ci scambia informazioni ecc. ecc.

Ma perchè continui a cercare conferme sul tuo acquisto? Hai forse qualche dubbio? O la tua scelta è sicuramente la migliore perchè è tua?

Ti ho già detto di persona in negozio quando mi hai annunciato del tuo nuovo acquisto che ero contento per te, e penso che ovviamente abbia preso la tua decisione perchè la ritenevi giusta.

Questo non vuol dire che la tua opinione (o la mia) abbiano pesi differenti, e che quando non coincidano ci deve essere uno dei due che debba per forza avere la meglio, o ancor di più che il tuo giudizio è assoluto.

Ciao
Vincenzo

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Ma perchè continui a cercare conferme sul tuo acquisto? Hai forse qualche dubbio? O la tua scelta è sicuramente la migliore perchè è tua?

Oh perbacco, io non cerco alcuna conferma sul "300", sono molto convinto dell'acquisto che ho fatto, proprio perchè ormai di proiettori ne ho visti tanti. Tuttavia volevo sentire proprio da uno a cui il mio proiettore non piace, il perchè di una posizione tanto drastica nei suoi confronti. Insomma perchè non ti piace? E te lo chiedo non per fare polemica, il fatto che ce l'abbia io non significa niente; posseggo tante di quelle cose di cui parlo male e di sui non sono contento, figurati se sono il tipo da giustificare ad ogni costo la validità di un oggetto anche contro l'evidenza solo perchè lo ho acquistato io.
Ad esempio non mi piace il telo sopar, che prima o poi dovrò sostituire, non mi piace la mia motocicletta e non vado fiero della mia automobile, ma non me ne frega niente. Devi sapere inoltre che il pianoforte che ho a casa, che per tanti anni ho suonato, ha una meccanica penosa, è uno dei peggiori che mi sia capitato di suonare da questo punto di vista. Se il pianoforte di un amico suona meglio, io sono contento per lui e glielo dico pure: il tuo mi piace di più. "Minchi@ e che semo picciriddi di due anni"? Ho un guardaroba peggiore di quello di molti altri perchè obiettivamente è così; e così via; ma se trovo che il panasonic si vede notevolmente meglio di un Sim2 ht200 non lo dico certo perchè ce l'ho. Ho anche un sony 32 100Hz. E urlo ai quattro venti che si vede una schifezza e non me ne importa niente, neppure di fronte al ricordo di quanto mi è costato. Non mi costa nulla ammettere che a parità di "300", quello della sim2 sia un bel poco migliore... Hehehe

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Questo non vuol dire che la tua opinione (o la mia) abbiano pesi differenti, e che quando non coincidano ci deve essere uno dei due che debba per forza avere la meglio, o ancor di più che il tuo giudizio è assoluto.

Ciao
Vincenzo

Ma figurati, il mio giudizio è assolutamente personale, mi appartiene.
Ma ad ogni modo non avevo nemmeno espresso un giudizio, ti chiedevo soltanto che cosa non ti sia piaciuto del panasonic 300 e perchè tu preferisca il sim2 200 "liscio". E te l'ho chiesto perchè di post in cui si dice che un proiettore è migliore di un altro il forum è pieno, ma di post in cui si spiegano le proprie motivazioni a favore o contro un apparecchio ce ne sono ben pochi. Non ti sembra il caso di approfondire il motivo di una scelta? Io ho scelto il "300" anzichè il "sim2 200" per svariati motivi di cui potrei parlarti se non ti annoio troppo. A me invece interessava capire il perchè, dal confronto diretto, avevi preferito il sim2 ht200. Tutto qui. Finora sono stato attorniato da gente che preferiva il panasonic 300 e rimaneva piuttosto perplessa di fronte al sim2 800x600; finalmente trovo una persona che la pensa diversamente e non mi spiega il motivo? Io voglio tutte le opinioni, perbacco, ma che siano spiegate e motivate.
E decini di forumisti hanno spiegato perchè ritengono pessimo il sim2. Nessuno ha ancora spiegato perchè invece lo ritiene superiore al PT-AE 300.

Ovviamente nessuna polemica, figurati, quando si esprimono opinioni diverse a tutti capita di scaldarsi un poco...

Guarda che rischi di essere invitato a casa mia per dimostrarti che il panny è un bel proiettore...

Ciao Raffaele.

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:

non capisco il tuo intervento sulla discussione che sembra sempre essere una ricerca di belligerare.

Ciao
Vincenzo

A proposito, perchè dici sempre?
Mi pare che noi due si sia "belligerato" una volta soltanto in passato e solo per via del fatto che mi sentii attaccato ripetutamente....


Ciao,

VINNY

[Emidio Frattaroli]

Raffaele, volevo aggiungere qualcos'altro.

Prima di tutto un conto è dire:

VINICIUS ha scritto:
... ti chiedevo soltanto che cosa non ti sia piaciuto del panasonic 300 e perchè tu preferisca il sim2 200 "liscio".

Un'altra cosa invece è ipotizzare che Vincenzo abbia qualcosa di "personale" contro il PTAE300 oppure che non gli piaccia proprio per niente:

VINICIUS ha scritto:
... perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? (...)Tuttavia volevo sentire proprio da uno a cui il mio proiettore non piace, il perchè di una posizione tanto drastica nei suoi confronti. Insomma perchè non ti piace?

Infine un ultimo consiglio: mi piace moltissimo quando le cose vengono chieste gentilmente (come hai fatto nel mio primo quote). Mi piace molto meno quando si pretende una spiegazione.

Ammesso e non concesso che un'eventuale risposta in tal senso di Vincenzo serva a qualcosa


Emidio