[BD] [4K] Matrix

[derekz]

Qualcuno ha avuto modo di apprezzarlo?

A me è sembrato più scuro in certe scene ma non sò se posso fare da riferimento.

Bluray HD <> Bluray 4K
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=309&y=173&d1=11853&d2=11852&s1=116849&s2=116835&l=0&i=1&go=1


Bluray HD REMASTERED e ultra HD (cambia poco o niente secondo me)
https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=46&y=322&d1=11855&d2=11853&s1=116890&s2=116861&l=0&i=13&go=1








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[Alex988]

Ciao. Dovrebbe uscire tra oggi e domani. Oggi vado al MW a vedere se è già arrivato e stasera lo guardo

 

[...zed...]

dalle comparison in usa sembrerebbe che il 4k sia davvero più scuro del Bd, recuperando xo gran parte di quella dominante verde che era presente nelle prime edizioni (e al cinema)

EDIT: mi sono riguardato meglio le comparison su caps a holic...in effetti in alcune scene (quelle chiare sembrerebbe in particolare) la differenza non è che sia poi abissale...

io purtroppo non so mai quanto debba dare la colpa al monito del portatile che non è nemmeno HD, quindi qualche dettaglio potrebbe essere che me lo perda...ma in alcuni casi, guardando alla cieca, ho preferito l'immagine del BD a quella del UHD

aspetto le recensioni dal vivo di qualche utente visto che la trilogia di Matrix sicuramente sarà nel mio carrello dell upgrade al 4K

 

[alpy]

Appena finito di vedere The matrix ed è un magnifico 4K come gli screenshot lasciavano presagire. La grana è più evidente nelle prime scene e poi si assottiglia divenendo meno massiccia ma sempre presente, alternando momenti un po' più evidenti ad altri in cui lo è meno e per gran parte del film è percepibile in maniera subliminale, ma fa sempre il suo lavoro. Colori e contrasto magnifici per uno splendido spettacolo filmico.
Non so come facciate a dire di preferire il BD remaster all'UHD anche solo per la compressione che si nota nel BD FHD una volta upscalato https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=11855&d2=11853&s1=116878&s2=116849&i=1&l=0 senza contare il dettaglio fine.

 

[...zed...]

e ahie...lo sapevo...c'era un motivo se non scrivo ormai quasi più.....

non ho detto che preferisco il BD, ma che in alcuni caps (sopratttutto le scene molto chiare) non ho visto cosi tanta differenza, e alla cieca ho preferito di primo acchito l'immagine HD, ovviamente sapendo, come ho ben scritto, che il mio monitor nemmeno hd si mangia probabilmente tanti di quei dettagli da appiattire molto le due immagini

mi riferisco in particolare a questa caps, dove sul mio monitor i dettagli e la struttura della poltrona appaioni (a me) molto piu compatti e reali sul BD che sul UHD, magari centra anche il discorso HDR...?

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=257&y=264&d1=11855&d2=11853&s1=116881&s2=116852&l=0&i=4&go=1

in altre caps, tipo questa, piu scura e ricca di dettagli la differenza sembra invece abbastanza notevole

https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=703&y=147&d1=11855&d2=11853&s1=116885&s2=116856&l=0&i=8&go=1

 

[Nightwalker]

Appena finito di vedere The matrix ed è un magnifico 4K come gli screenshot lasciavano presagire. La grana è più evidente nelle prime scene e poi si assottiglia divenendo meno massiccia ma sempre presente, alternando momenti un po' più evidenti ad altri in cui lo è meno e per gran parte del film è percepibile in maniera subliminale, ma fa sempre il..........[CUT]

Per caso l'hai provato anche in DV?

 

[gianni123]

ma come mai la color è così nettamente diversa?

 

[alpy]

e ahie...lo sapevo...c'era un motivo se non scrivo ormai quasi più.....[CUT]

Non esagerare, può succedere di fraintendere . Ma in effetti il guadagno in dettaglio ad alta frequenza sul 4K rispetto al BD FHD non è di quelli che fanno gridare al miracolo, in quanto si tratta di riprese Super 35, una striscetta di pellicola insomma. IMHO se avessero curato meglio la compressione del BD FHD il risultato in up-scaling forse sarebbe stato migliore. Anche il bilanciamento di contrasto e croma, lo trovo nettamente a favore del 4K, in quanto il BD FHD è più luminoso ma più slavato e tende a bruciare un po' troppo i bianchi in alcune scene. In ogni caso il BD FHD rimasterizzato è a parer mio preferibile al vecchio.

ma come mai la color è così nettamente diversa?

La color correction è stata supervisionata da Bill Pope (il DOP del film) ed è rifatta da zero sul nuovo master 4K. E' vero, è estremamente diversa. Io la preferisco nettamente, ma poi va anche a gusti. Impossibile dire giusta o sbagliata. Sul tubo c'è un tizio che proietta una copia 35mm e si vede qualche breve sequenza della scena dell'oracolo. La scena sul 4K è praticamente uguale (per quanto possa essere affidabile un filmato di una proiezione con una videocamera), eccetto il grembiule che nel 35mm risulta blu, mentre sul BD e sul 4K sembrerebbe più verde scuro. In ogni caso mentre sul vecchio BD, il verde tendeva ad invadere tutti gli altri colori, qui lo fa molto meno, anche se dipende da scena a scena. In generale tutti i colori, specie i volti nella realtà virtuale di Matrix nelle scene all'aperto, sono distinguibili. Il verde stesso era più elettronico nella vecchia versione. Qui risulta più smeraldino.

Per caso l'hai provato anche in DV?

Come ripeto spesso, non ho HDR (vedo con vpr FHD) ma fin ora nel bene e nel male i pregi e i difetti sui BD 4K li ho beccati tutti, tranne gli artefatti sul croma presenti su alcuni, che comunque spesso non sono visti nemmeno da chi ha monitor 4K HDR.

Il mio UB400 fa un ottima conversione in gamma dinamica SD e se i 4K sono ben realizzati rende comunque un immagine ottima e posso godermi i nuovi master, specie di quei film che non sono rimasterizzati su BD ma solo su 4K. Se volete pareri di chi ha visto in tutte le salse c'è la discussione sul forum di bluray.com, ma è un calderone immane, di pareri discordanti di utenti a volte più affidabili e a volte meno. In generale posso dirvi che i pareri sono quasi tutti entusiasti, soprattutto per il 4K.

Poi ovviamente come sempre in queste cose, non ci sarà mai una concordanza generale, nemmeno nei lavori fatti allo stato dell'arte (e l'UHD di sto film secondo me lo è). Ma del resto siamo nel 2018 e c'è gente che mi paragona i colori dei nuovi master con quelli del DvD e adirittura dei Laserdisc. Cose che non stanno ne in cielo ne in terra e non mi metto qui per l'ennesima volta a dire il perché.

 

[Bane]

Come ripeto spesso, non ho HDR (vedo con vpr FHD)

Senza la vera differenza tra Blu Ray e UHD difficile dare un giudizio, anche sulla colorimetria.

 

[alpy]

Indubbiamente non sarà la stessa cosa, ma nulla che impedisca di apprezzare la qualità dei nuovi master.

 

[Bane]

Questo si, ma il film va visto nel suo insieme altrimenti uno potrebbe pensare che la visione sia ottima e poi magari l'HDR è fatto male e si ritrova con una visione decisamente diversa.

 

[alpy]

Certo, sono i motivi per cui specifico ogni volta con cosa visiono e non apro più recensioni sui 4K.
I miei pareri (che siete liberi di non considerare) li scrivo soprattutto per quei film girati in 35mm o comunque in pellicola (visto il mio passato di pellicolaro ) e che presumibilmente hanno avuto una "passata moderata"di HDR (come sempre dovrebbe essere in questi casi) e sempre dopo aver fatto una media con gli utenti più esperti di bluray.com, proprio per quanto riguarda l'aspetto HDR, riportandone le opinioni. Solo che non posso ogni volta scrivere sta manfrina. In ogni caso, come dicevo sopra, mi sono reso conto che tutti i pregi e difetti li ho sempre rilevati.

 

[Bane]

Si ma il problema mica sei tu Alpy, è l'HDR che a volte non rispecchia le aspettative che dovrebbe avere e che tanto vengono promesse
Anche Terminator 2 è girato in pellicola, ma l'HDR a mio avviso è troppo spinto e rende il quadro (già finto di suo per i filtri) a volte ancora più finto (stile filmati da videogames) quindi invece di esaltare le qualità del girato in pellicola, le affossa.

 

[alpy]

Non lo metto in dubbio, ma mi stai parlando di Terminator 2, un disco che non vorrei manco regalato . E non lo dico per esagerare.

 

[marcop76]

Ma se tu Alpy vedi il film senza HDR, non dovresti vedere i colori esattamente come nel BD rimasterizzato? E rilancio la domanda di Gianni, come mai i colori sono così diversi tra il BD nuovo e l'UHD? Se la color correction è stata supervisionata dal DOP del film, dovrebbe essere stata fatta sia sul BD remastered che sul disco 4k, visto che entrambi derivano dallo stesso master 4k, quindi come mai i colori invece sono così diversi?

 

[alpy]

Il BD4K e il BD FHD (remaster) pur derivando dallo stesso master sono stati parametrizzati in modo differente. E questo è ben visibile dagli screen al netto dell'HDR. Il perché sia stata cambiata, dovresti chiederlo agli autori. Io mi limito a dire se per me il risultato è soddisfacente o meno.

 

[marcop76]

Ma quindi il DOP avrebbe fatto due color correction diverse, una per il BD FHD e una per il BD4K? Non mi sembra che abbia molto senso tutto ciò.
Oppure il BD4K ha la color correction supervisionata dal DOP e invece il BD FHD avrebbe una diversa color correction non approvata dal DOP, ma perché tutto ciò?

 

[alpy]

Potrebbe anche sembrare qualcosa del genere. Oppure un maldestro tentativo di imitare una sorta di HDR sul BD. Ma ovviamente non saprei. Sicuramente hanno curato maggiormente il 4K. Anche dal punto di vista della compressione il BD remaster se viene up-scalato ho l'impressione che non regga benissimo.

 

[stefanelli73]

Potrebbe anche sembrare qualcosa del genere. Oppure un maldestro tentativo di imitare una sorta di HDR sul BD. Ma ovviamente non saprei. Sicuramente hanno curato maggiormente il 4K. Anche dal punto di vista della compressione il BD remaster se viene up-scalato ho l'impressione che non regga benissimo.

Ho già visionato anch'io l'UHD in HDR e concordo sulla colorimetria specie nelle scene al di fuori di MATRIX.....devo vedere però il BD upscalato, nel mio caso l'upscaling lo fa Madvr che dovrebbe essere tutt'altra cosa rispetto a quello dei lettori tradizionali (lo dico in quanto oltre all'HTPC con scheda video AMD RX480, ho anche l'OPPO 203) ed allora sarò più preciso....naturalmente tengo a precisare che la mia catena è tarata sia in SDR con 3dlut che in HDR senza 3dlut.

 

[Ryuk]

Visto qualche sera fa in Hdr (non dv) e devo dire che il film senza tutta la tinta verde ha un look molto più moderno.
La qualità video e eccezionale, la grana, il dettaglio sono veramente da lavoro ben fatto.
Il colore dominante ora non è più quel verde smeraldo ma si e passati più a un azzurro che non saprei definire. Per me comunque promosso a pieni voti.