Aiutatemi a scegliere

[AlbertoPN]

Sergicchio ha scritto:
Banda minima richiesta non banda per avere un'immagine senza compromessi... Quindi, con il pal progressivo sul Sim, secondo me siamo al limite per avere un'immagine di qualità.

non è che mi vuoi rubare il mestiere eh ??

Mandi!

Alberto

[AlbertoPN]

lanzo ha scritto:
e nessuno ha parlato di eventuali discrepanze fra il dichiarato dal costruttore e la realtà.....

per esempio ho provato ora e il mio sim2 accetta anche la quadriplicazione, sono curioso di vederla andare anche coi tubi accesi....Alberto..????

Come dicevo sopra, andare oltre la triplicazione con un 7" non porta benefici, ma anzi .... quindi ... stai calmo e vacci piano!

Il discorso della banda, soprattutto nei CRT, diventa un pò complicato ed ogni costruttore adotta dei metodi di misurazione propri che poi diventano valori che riporta nelle brochure commerciali.

Ti faccio un parallelo con l'audio che secondo me è perfetto.

Immagina di avere un amplificatore finale che eroga 100W con un valore di distorsione armonica contenuto nello 0.01 %. Ora, di questa potenza, 40 W sono allo 0.001 % di THD, e sono proprio quelli che andiamo a cercare di sfruttare. Perchè sono quelli che mi garantiscono un suono arioso, cristallino, senza indurimenti, controllato e preciso. Il costruttore ti dice che il suo finale di watt ne eroga 60. Se tu sei capace di andarti a pescare i 40 "di qualità" otterrai prestazioni audio ragguardevoli. Ma se invece ti accorgi collegando un carico, che comunque lo piloti con un'erogazione di 95 W .. lo puoi fare ... ma come sarà il suono ??

Stessa cosa per il tuo 420. Un PAL PS , od al limite un 1024x576 progressivi a 50Hz ti garantiscono un'immagine molto più che discreta. Non pretendere quello che ... non ti può dare bene.

Sergio ha detto una grossissima verità . Noi appasionati non ci limitiamo a guardare , ma vogliamo (pretendiamo) di guardare bene.

E' inutile spremere il povero CRT oltre il suo limite, non ne trarresti vantaggio, anzi stresseresti solo l'elettronica. IMHO !

Mandi!

Alberto

[AlbertoPN]

ciuchino ha scritto:
Andiamo in ferie che e' meglio , tutta sta' tecnologia ci rovina

Buone ferie

Buone ferie anche a te Antonio, ed a tutti gli amici del forum (sezione analogica e non) !

Mandi!

Alberto

[ciuchino]

AlbertoPN ha scritto:
"Se mi sono capito"

Mandi!

Alberto

Ti sei capito benissimo
Infatti ti ascolto e vado a 960x540p in 16:9 .
E visto che il test del resolution del Nokiatest ed i pallini di Michele (grazie) dicono che va bene in barba alla banda ... e chi si sposta piu'.

Buone ferie a tutti , andanti e tornanti

Antonio

[Sergicchio]

AlbertoPN ha scritto:
Tu fai bene ad andare a metà banda, anzi, sarebbe proprio la soluzione ideale. Solo che non tutti (purtroppo) hanno un CRT monster come il tuo.

Per certi versi rimpiango i tempi andati, quando giocavo ad elaborare il mio "ferro vecchio" Barco.
Lì veramente c'era da divertirsi, anche perche un tubo o un qualsiasi ricambio costava una sciocchezza.
Ora, per fare qualche esperimento (cambio tubi) devo aspettare la tredicesima.
E francamente, passare da un vecchio Barco Data del 1986 con lenti Noritar e ampli di catodo a 30MHz ad un Barco Graphics 808 con tubi stampati non è stato un salto così eclatante.
Certo che le potenzialità dell'808 sono superiori, ma chissà quando avrò i soldi per sfruttarle.

p.s. mi sa che quest'anno in ferie non mi ci mandano.

[lanzo]

cosa significa 960x540p? finora la ris giusta per il sim2 sembrava 576p ?
ma soprattutto, cosa sono i pallini di Michele?!? spero niente di pornografico...

[Michele Spinolo]

lanzo ha scritto:
cosa significa 960x540p? finora la ris giusta per il sim2 sembrava 576p ?
ma soprattutto, cosa sono i pallini di Michele?!? spero niente di pornografico...

Purtroppo niente di pornografico!

Prova qui:

http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=67039

e qui:

http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=67102

e anche qui:

http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=67223

e qui:

http://www.avforum.it/attachment.php?s=&postid=80737

[Sergicchio]

Mik, presto avrò nuovamente bisogno di qualche tuo famoso pattern per individuare il corretto punto di lavoro di quello che sarà l'808 Reference. Presto su questi schermi...

[giapao]

AlbertoPN ha scritto:

...
Il discorso della banda, soprattutto nei CRT, diventa un pò complicato ed ogni costruttore adotta dei metodi di misurazione propri che poi diventano valori che riporta nelle brochure commerciali.
...

azz... che bel 3ad che e' diventato

(propongo intanto, come dice Sergicchio, di spostare il 3ad in una sezione apposita, tnx)

mi immaginavo qualcosa del genere e proprio qui volevo arrivare... mi spiego meglio:

mi sembra di avere capito che la H scan rappresenta un limite "invalicabile" dell'elettronica di un crt (il mio 420 arriva fino ai 38 KHz di orizzontale grazie al booster, ma oltre non aggancia il segnale).

pero' la banda passante rappresenta un limite piu' "lasco" e probabilmente difficilmente misurabile in quanto il crt aggancia cmq il segnale anche se, magari, con una qualita' leggermente inferiore dell'immagine...

mi chiedo quindi:

siamo in qualche modo certi che ogni costruttore adotti gli stessi standard e sistemi di misurazione per la banda passante? in altre parole, i 20mhz dichiarati da barco e i 20mhz dichiarati da SIM2 sono la stessa cosa?

a giudicare da quanto dice Alberto, forse no... stiamo per caso andando su un... campo minato?

grazie in anticipo per le delucidazioni
Gianni


p.s. dimenticavo: giusto per ribadire quanto detto da Ciuchino, i 1080i li aggancia, giuro!

[ciuchino]

giapao ha scritto:

1080i li aggancia, giuro!

http://www.sim2.it/int/frameset_teatro.htm

- 1920 x 1080 interlaced HDTV capability

Sul mio c'e' ancora sul tuo l'hanno tolto

[Antop]

ma quale mi consigliate? O tutti questi messaggi sono in codice?


Ciao

Fabio

[ciuchino]

Antop ha scritto:
ma quale mi consigliate? O tutti questi messaggi sono in codice?


Ciao

Fabio

Qui' trovi un po' di caratteristiche dei tre modelli :

http://www.crtcinema.com/barcospecs.html

Purtroppo in un CRT usato conta tantissimo le condizioni in cui si trova.
Dipende da quanto tempo vuoi anche perderci e se sei disposto a spendere per sistemarlo.
Ti auguro chiaramente di trovarlo perfetto.
Secondo il tuo budget potresti anche andare su un 8 pollici oppure valutare un DLP di ultima generazione andando a vederli.
Purtroppo molte persone sono in ferie , magari possessori proprio di quei modelli.
Meglio un CRT in ottime condizioni con caratteristiche sulla carta minori che viceversa ... a meno del discorso di prima

Di piu' non so' dirti.

Ciao
Antonio

[Sergicchio]

giapao ha scritto:
...mi sembra di avere capito che la H scan rappresenta un limite "invalicabile" dell'elettronica di un crt (il mio 420 arriva fino ai 38 KHz di orizzontale grazie al booster, ma oltre non aggancia il segnale).

pero' la banda passante rappresenta un limite piu' "lasco" e probabilmente difficilmente misurabile in quanto il crt aggancia cmq il segnale anche se, magari, con una qualita' leggermente inferiore dell'immagine...

Diciamo in generale che il valore massimo dichiarato dal costruttore per gli scan-rate (H e V) delimita il limite fisico invalicabile per elettroniche di deflessione e relativi gioghi di deflessione. Questo è facilmente controllabile imponendo un limite nella scheda autolock, al di sopra del quale il vpr si rifiuta di agganciare il segnale. Questo è anche il perché i vecchi proiettori analogici non provvisti di autolock fondevano se pilotati con frequenze di scansione fuori specifiche. Il valore di banda passante invece indica il limite dei circuiti (connettori, switcher ingressi, preamp e ampli di catodo e perché no anche latenza dei fosfori) al quale si ha un degradamento ancora accettabile del segnale (-3dB). Siccome non esiste un circuito preposto alla limitazione della banda passante (almeno sul Sim) che impedisce di visualizzare segnali con BW superiori alle reali possibilità, l'unica cosa da fare e utilizzare il nostro circuito del "buon senso". Chiaro? :o

[lanzo]

secondo me dovresti vederne qualcuno all'opera

sembra un consiglio scontato ma io quando ho visto il barco 808 dal vivo mi sono sorpreso delle dimensioni, pur avendole lette più volte nelle specifiche e aver visto diverse foto, nella mia stanza lunga 3,5M non ci sarebbe mai stato, anche se su ebay avevo già provato ad aggiudicarmene qualcuno...

prendi le misure e prova a simulare col metro l'installazione nella tua stanza

se vedi che va bene per te, ti consiglio di applicare un pò di social engineering con Sergicchio che é il maggior esperto nella compravendita e nella conoscenza dei barco, di solito 1 messagio su 5 risponde e se non sei schizofrenico come me magari di più

cmq non ti credere che i digitali facciano schifo, anzi se ti piace il fuoco piuttosto che la resa cinematografica.......

[AlbertoPN]

Sergicchio ha scritto:
Diciamo in generale che il valore massimo dichiarato dal costruttore per gli scan-rate (H e V) delimita il limite fisico invalicabile per elettroniche di deflessione e relativi gioghi di deflessione. Questo è facilmente controllabile imponendo un limite nella scheda autolock, al di sopra del quale il vpr si rifiuta di agganciare il segnale. Questo è anche il perché i vecchi proiettori analogici non provvisti di autolock fondevano se pilotati con frequenze di scansione fuori specifiche. Il valore di banda passante invece indica il limite dei circuiti (connettori, switcher ingressi, preamp e ampli di catodo e perché no anche latenza dei fosfori) al quale si ha un degradamento ancora accettabile del segnale (-3dB). Siccome non esiste un circuito preposto alla limitazione della banda passante (almeno sul Sim) che impedisce di visualizzare segnali con BW superiori alle reali possibilità, l'unica cosa da fare e utilizzare il nostro circuito del "buon senso". Chiaro? :o

Lo ripeto io che Sergio mi vuole soffiare il posto!
Quoto lui (perchè, come sempre, ha centrato il punto) per rispondere anche a te Gianni.

L' H e V scan sono limiti "fisici" per cui è dimensionato il proiettore. Oltre al dato dichiarato non vai, proprio perchè non ce la farebbe a creare e gestire frequenze maggiori a quelle.

La banda passante (dichiarata) è una cosa ... furba
Non è che ti addentri in un campo minato, siamo si appassionati "feticisti" della bella immagine e della tecnologia, ma sappiamo tutti come va il mondo e quali sono le regole che lo governano (marketing fra tutti). La BW non è linerare, lo abbiamo capito, ed il dato dichiarato rappresenta "la fetta" entro la quale le prestazioni del proiettore sono soddisfacenti (o molto buone). Andando "fuori dal seminato" è probabile che tu visualizzi un'immagine, ma verosimilmente con una qualità generale molto ma molto bassa.

Daltronte, scusa la banalità e la franchezza, non puoi chiedere ad un SVP420 di fare il Cine7 , come non puoi chiedere ad una Stilo di fare la Audi A3 ... ... anche se il paragone non è bilanciato, perchè il 420 (se fosse un'auto) sarebbe decisamente migliore di una Fiat.

Mandi!

Alberto