SCONTRO...ANZI SCELTA FRA TITANI!

[Andre360]

non si riesce proprio a non fare tifo da stadio eh...vabbe...dai su su fatela finita...

[pomiss]

Sei sicuro? Perché ho visto misure di altri philips 2010, e non mi pare che siano ottimi per il gaming (cosa non molto strana per philips),

questo come lo giudichi? Sarà in game mode? Con 300 linee si hanno questi risultati?

Gaming, Grand Tourismo 5 Prologue per PS3, 720p

Anche per i giocatori esigenti, il Philips è un dar Okkasion interessante. Esso fornisce un'immagine stabile con una reazione rapida ai comandi impartiti dal controller . Non abbiamo trovato input lag fastidioso - ma ci siamo goduti il bel contrasto e il nero profondo. Anche durante il giro veloce alla superficie stradale viene riprodotta. Le tribune e gli spettatori sembrano dettagliato e chiaro. Solo raramente sfarfallio al minimo. I veicoli hanno scavato bene.

[Onslaught]

Non dice niente, come si fa a trarne una qualunque indicazione?
Non viene descritta la modalità video utilizzata, non viene fornita una misura dell'input lag (fermo restando che, se si vuole testare l'input lag con un test empirico, decisamente c'è ben di meglio di un gioco di guida).

[mrwhite10]

cmq quella e' un'altra comparativa fatta da gente pro che non solo non parla di una ipotetica supremazia dell'hx900, ma anzi illustra e ritiene che ci siano altre validissime alternative, ora c'e' anche philips top di gamma da tenere in considerazione, sul quale c'era poco appronfondimento fino a poco tempo fa, e quindi in sostanza il consiglio e' studiare bene, leggere e ascoltare piu' fonti, e poi verificare di persona quali difetti siano peggiori e con i propri gusti, che una tv adatta alle proprie esigenze, tenendo sempre bene presenta UNA QUALITA' DI VISIONE AI VERTICI, la si trova in varie marche e tecnologie al giorno d'oggi.....e il tutto senza spendere le cifre di 1 o 2 singoli modelli che come si vede presentano DIFFERENZE sostanziali solo per quanto riguarda il prezzo SE CONFRONTATE con la migliore concorrenza

ad ognuno la sua ottima scelta, sia che sia panasonic, samsung, philips, toshiba...

ciao

[lorenzo82]

Non dice niente, come si fa a trarne una qualunque indicazione?

E' quel che dicevo anche io riguardo la comparazione di pochi post fa...
Non ci sono ne dati ne riferimenti tecnici un pochino più approfondi...non che conti zero ma di li a prenderla per oro colato...
Poi, qui, io in particolare, credo di aver perso il beneficio della libera esternazione del proprio pensiero...
Lorenzo.

[Onslaught]

Sono sostanzialmente d'accordo: non che non creda che quei modelli non possano avere prestazioni vicine, ma i dati forniti non sono moltissimi e capire dal testo non è facilissimo (i traduttori automatici sono un discreto disastro).

[lorenzo82]

Oltretutto è possibile e probabile che il philips sia allo stesso livello o anche superiore al sony...ma lo sharp, che se non erro è un edge led puro 200Hz senza local dimming, non vedo come possa anche solo accostarsi a valori di contrasto e neri di sistemi full led con local dimming...sarei inoltre curioso di vedere una risposta spettrale dei led montati sui nuovi sharp, augurandomi che siano diversi da quelli dei precedenti dove, se le prove di Mauro sono corrette (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=172758), il giallo è semplicemente, per lo più, una sintesi additiva di rosso e verde come in qualsiasi altra tv...
Lorenzo.

[ON1TZUKA]

ma lo sharp, che se non erro è un edge led puro 200Hz senza local dimming, non vedo come possa anche solo accostarsi a valori di contrasto e neri di sistemi full led con local dimming

Infatti nel punto riguardante la scala di grigi sottolineano che il nero dello Sharp non si avvicine nemmeno a quello degli altri due. Però sempre in quel punto dicono sia meglio come equilibrio generale proprio lo Sharp...

[puffo1978]

Sei sicuro? Perché ho visto misure di altri philips 2010, e non mi pare che siano ottimi per il gaming (cosa non molto strana per philips)

confermo che stai prendendo un abbaglio, i philips sono i migliori lcd per il gaming, A PATTO DI ESCLUDERE IL NATURAL MOTION.
Vatti a leggere le prove di dday.it, con tanto di misurazioni di input lag.
La media di i.l. per i philips 2009-2010 è di 15 ms in modalità game, riguardo la quale c'è da fare una precisazione: i philips non hanno una modalità game vera e propria, hanno un settaggio preimpostato chiamato GIOCO nel quale, in pratica, si esclude soltanto il circuito natural motion - 200hz clear lcd. Tutti gli altri parametri restano attivi ed ampiamente modificabili (compreso il PNM, che però, come faceva rilevare sytri, sconsiglio di attivare pena un lag assurdo).
Sono possessore di un philips 9664, top di gamma lcd 2009, riguardo al quale l'input lag misurato da dday è 10ms.
Ebbene, confermo che in gioco è SPLENDIDO, risposta ai comandi immediata, e tra l'altro se disattivate pure il filtro "nitidezza superiore" rendete l'immagine più morbida e diminuite ancora di più l'input lag, avvicinandolo allo zero
Fattore ancora più importante, l'immagine dei giochi resta assolutamente fantastica anche senza il pnm, cosa che in genere non succede negli altri tv. I due sony da me provati (hx800 e hx900), in modalità game, avevano un'immagine nettamente inferiore al 9664 per definizione e colori (senza il MC), con un lag sensibilmente più alto (e online vi accorgete NETTAMENTE della differenza). Se attivate il MC, lag alle stelle, ingiocabile.
Sintesi (IMHO): se per voi il gioco è prioritario, philips tutta la vita. Tanto con i meccanismi di MC non si può giocare (parlo di hardcore gamers). Lasciate perdere i plasma, avranno pure un input lag basso ma con gli hud fissi dei giochi i rischi di stampaggio e ritenzione sono troppo elevati.

[sytri]

ma infatti... io non capisco
ci sono tanto di misurazioni che dicono che philips in game mode (principalmente escludendo natural motion) hanno input lag bassissimi, anche di 10-15 ms escludendo tutto...

e qua si dice che non sono consigliabili... e nel frattempo si consigliano televisioni che sempre in game mode (da definire per confronti oggettivi) minimo si arriva a 30, che il almeno il doppio

[Andre360]

ragazzi imho il problema che i philips togliendo il natuarl motion perdono un casino delle loro peculiarità, mentre altri marchi, vedi sammy e sony, in game mode mantengono una miglior qualità complessiva di immagine...questo dopo averne visionati vari, vedi sia il 9704 che l'ultimo nato

è questo il punto imho

[puffo1978]

Aggiungo che l'assunto secondo il quale da 10 a 50ms non cambia nulla, perchè l'occhio umano non percepisce la differenza, non è valido per tutti.
Un hardcore gamer, abituato a ragionare in termini di ping e lag da quando è uscito dalla culla, si accorge subito della differenza. Basta girare lo sguardo in un fps.
E poi bisogna ricordare che, quando si gioca online, al lag del tv si aggiunge quello della connessione. Ad esempio, 50ms lag tv + 50ms lag adsl (è solo un esempio, eh) = 100ms lag = se spariamo nello stesso istante ad halo reach (ipotesi tutt'altro che remota), tu muori ed io rimango vivo.
Ripeto, la cosa che mi ha lasciato più perplesso dei sony è proprio l'immagine dei videogiochi: in modalità game il lag varia dai 35 ai 50 (proprio lorenzo ha effettuato le misurazioni), valore che di per sè non sarebbe neanche malaccio, ma in quella modalità game l'immagine è assolutamente insufficiente, poco definita, colori slavati. E i parametri modificabili sono pochi (e sì che ho smanettato...).
Sul 9664 solo col PNM disattivato siamo su un altro pianeta.

[puffo1978]

ragazzi imho il problema che i philips togliendo il natuarl motion perdono un casino delle loro peculiarità, mentre altri marchi, vedi sammy e sony, in game mode mantengono una miglior qualità complessiva di immagine...questo dopo averne visionati vari, vedi sia il 9704 che l'ultimo nato

è questo il punto imho

no andre, non è così, fidati... la modalità game del sony è nettamente inferiore, anche in termini di qualità di immagine, al settaggio gioco dei philips. Se poi si attiva il MC certo che le cose cambiano (è assolutamente vero che il mc dei sony è superiore al pnm dei philips), ma il 90% dei games risulta ingiocabile per il lag...

[Andre360]

puffo...io propongo il mio pensiero in base a quello che ho visto...

ormai penso che qui dentro ognuno abbia la propria visione d'insieme...e quindi sia anche un pò inutile discuterne

[Andre360]

E i parametri modificabili sono pochi (e sì che ho smanettato...).

solo mF, mod film e filtro di riduzione rumore sono disattivati per il resto c'è tutto...non direi che son pochi