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Discussione: [KRELL HTS 7.1] originale e modificato
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22-10-2013, 00:14 #4471
Non è certo facendo della pseudo ironia, abbastanza scontata e di bassa lega, che si possono affrontare le questioni da un punto di vista scientifico, se ti piace crogiolarti nelle tue convinzioni non ci sono problemi, per secoli c'è stata gente che ha creduto che il sole girasse attorno alla terra o che non credeva ai crateri sulla luna, anche se gli si diceva: "guarda con i tuoi occhi", la risposta era: "non ne ho bisogno, io so che non ci sono", per cui perchè discutere, godetevi un buon ascolto, ma non fate passare quelli che sono i normali metodi di ricerca scientifica per aria fritta, questa è da sempre appannaggio di ben altri settori e di ben altre "menti".
Ciao
p.s.: qui, come avrai visto è consentito tutto (quasi), anche le risposte più inconcludenti e prive di significato."Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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22-10-2013, 06:03 #4472
Proprio per questo motivo mi piacerebbe portare in contributo a questa "diatriba" ma temo che vista la mia inesperienza nel campo misure, di non poter cavare il classico ragno dal buco, anche perché, padreggeremo se sbaglio, si tratta di parametri difficilmente quantizzabili...solo con un microfono e REW
Però se c'è qualche misura o qualche software che riteniate possa servire alla causa per favore non esitate...
La risposta in frequenza o una waterfall non credo possano dire molto poiché si tratta pur sempre dello stesso apparecchio e non mi aspetto dei cambiamenti in questo senso
C'è un modo per registrare le variazioni dinamiche di quello che si ascolta?
Oppure le risposte non a sweep ma ad impulsi rapidissimi?? (Diciamo la velocità???)
Quali altri parametri vi vengono in mente??
Se ci affidiamo solo alle orecchie umane credo non se ne venga a capo di nulla perche' ognuno si rimane pur sempre nel soggettivo, anche se non credo che tutti i possessori di KTS soffrano di allucinazioni!
P.s di formazione sarei un ricercatore, di chimica, e devo dire che talvolta mettere d'accordo piu' di una testa e' impresa ardua anche se il metodo scientifico e' stato correttamente applicato.... Perlomeno nel breve periodo...Ultima modifica di Guido310; 22-10-2013 alle 06:09
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22-10-2013, 08:00 #4473
Guido
ma questo megatest ipertecnologico e certificabile, lo sai vero che deve durare almeno una settimana?
Pensi di cavartela con 2 ore?
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22-10-2013, 08:11 #4474
Allora prendi una settimana di ferie!!
Pensavo di fare un test in cieco con una serie di spezzoni di musica e film e qualche volenteroso...
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22-10-2013, 08:40 #4475
Ma certo che non vi seguo proprio... ci sono guru ipercitati e seguiti che asseriscono di notare una differenza incredibile cambiando cavi di segnale.... o cavi digitaliiiii... poi ci sono nmila persone che notano cambiamenti MACROSCOPICI nella riproduzione del suono dopo modifica e tutti a pensar male.... Raga le modifiche servono a questo, li si fa in diversi ambiti, anche motoristici, e sapete quale è il risultato? Un miglioramento delle performance. .. Guido, Nordata aveva spiegato come misurare dinamica e trasparenza ma non è cosa mia...
Pre: Hts (kts 4s); Finali:D'Agostino MasterPower Stereo + Krell Trio; Diffusori: 802 D3 + Htm2 D2 + 803 D2; Sub PB16 Ultra; Vpr: Jvc RS1000/N5; Schermo: Adeo 3m Tens/Motor; Sorgenti: Oppo 205, Goldenote Dac 30 Aurion Mod; MusicServer: Cocktail X50 + Nas; Bass shaker: Buttkickers;
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22-10-2013, 10:38 #4476
Certo ci vorrebbe una strumentazione e competenza professionale per misurare le uscite di HTS e KTS direttamente, senza passare da finali, diffusori microfono-scheda audio e software che introducono una miriade di variabili, però se ci fosse un mezzo macroscopico per rendere quello che avviene poi nell'impianto.....
Se nel software sono incisi ad esempio (numeri a caso) 30 Db di escursione dinamica tra livello medio e picchi (si può vedere anche dall'analisi di Jriver ad esempio) sarà ben difficile che un impianto possa riprodurli tutti ma magari variazioni apprezzabili dell'escursione dinamica, che so tra dialoghi e scene concitate dove una macchina "rende" ad esempio 15 Db e l'altra 20 (sono numeri a caso), forse possono essere catturate
La SPL massima può essere un fattore determinante se poi c'è variazione dinamica, ovviamente non si possono ascoltare dialoghi a 120 Db allo stesso livello delle esplosioni
Nella musica poi credo con solo un microfono non si possa catturare la "velocità" e la modulazione, però con le orecchie si, il problema rimarrebbe la soggetività dell'ascolto
Il valore aggiunto di HTS e KTS mi sembra proprio la capacità di risolvere l'escursione dinamica senza appiattire troppo il suono in alto o in basso (come volume) e rendere un evento godibile , so che è abusato, come se fosse live...cosa che si sente bene anche dall'ambienza di alcuni concerti multicanale o films riprodotta dai surround
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22-10-2013, 14:51 #4477
Così almeno Angelo si convince a modificarlo.
...aspetto tue notizie.
.......comunque aldilà delle correzioni acustiche, penso che le nostre orecchie sappiano notare se vi è differenza tra un HTS originale ed uno modificato utilizzando la medesima sorgente, finale/i e cavi, o no?
Ultima modifica di stefanelli73; 22-10-2013 alle 15:04
[FONT=Verdana][SIZE=1]Vpr: EPSON LS 12000 - Schermo: SCREENLINE COPERNICO 4 formati 244cm. - Tv: LG C15 77" (OLED) SAMSUNG UE55NU7172(LED) - Lettore: HTPC+OPPO 203+VANITY+4 DAC GUSTARD X20PRO - Pre Stereo/Ht: KRELL HTS KTM MOD 4.0 - Finali: KRELL EVO 302, KRELL TAS - Diffusori anteriori: B&W 802N (crossover: MUNDORF) - Diffusore centrale: B&W HTM2 DIAMOND - Diffusori surround/back: B&W 683S2/685S1 - Sub: XTZ SUB 3X12
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22-10-2013, 15:13 #4478
Spero di si
Però qualche dato "sperimentale" sarebbe la ciliegina sulla torta, sempre volendo fare "divulgazione", altrimenti a casa mia io sto bene così e chissene.....però io personalmente sono sul forum soprattutto per imparare e confrontarmi, e poi magari mettere quel briciolo di conoscenza acquisita tramite letture ed esperienze a disposizione di chi ne sa meno (c'è sempre qualcuno che ne sa meno di te come qualcuno che ne sa di più!)
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22-10-2013, 16:11 #4479
Certo qualche misura non fà certo male
[FONT=Verdana][SIZE=1]Vpr: EPSON LS 12000 - Schermo: SCREENLINE COPERNICO 4 formati 244cm. - Tv: LG C15 77" (OLED) SAMSUNG UE55NU7172(LED) - Lettore: HTPC+OPPO 203+VANITY+4 DAC GUSTARD X20PRO - Pre Stereo/Ht: KRELL HTS KTM MOD 4.0 - Finali: KRELL EVO 302, KRELL TAS - Diffusori anteriori: B&W 802N (crossover: MUNDORF) - Diffusore centrale: B&W HTM2 DIAMOND - Diffusori surround/back: B&W 683S2/685S1 - Sub: XTZ SUB 3X12
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22-10-2013, 16:15 #4480
Misurate l'apertura della bocca di Angelo... Ormai è un traditore
Pre: Hts (kts 4s); Finali:D'Agostino MasterPower Stereo + Krell Trio; Diffusori: 802 D3 + Htm2 D2 + 803 D2; Sub PB16 Ultra; Vpr: Jvc RS1000/N5; Schermo: Adeo 3m Tens/Motor; Sorgenti: Oppo 205, Goldenote Dac 30 Aurion Mod; MusicServer: Cocktail X50 + Nas; Bass shaker: Buttkickers;
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22-10-2013, 18:05 #4481
Con questa macchina è bello scoprire le differenze che ci sono tra i vari files, a parità di sorgente e DAC...sto campionando tutto a 192 Khz perchè così i surround mi prendono vita rispetto al lasciare a 44 e 48 Khz (oltre ad avere una trasparenza maggiore sui frontali) e qui la differenza la udirebbe anche un sordo..
Poi per esempio la differenza tra la traccia multicanale a 48 Khz e quella stereo a 96 Khz nativi del BR del concerto dei Dire Straits...a favore della traccia stereo...un contenuto energetico e una precisione dei bassi che fa davvero venire la voglia di avere sempre materiale ad alta risoluzione, ed anche qui la differenza è evidente....il tutto cambiando solo la traccia ovviamente, a parità di tutte le altre regolazioni
certo se non si è abituati tutta questa iperanalicità all'inizio può disorientare, però facilita anche le regolazioni e una volta capita la direzione è solo godersi la musica ed i films..
E ancora non ho messo mano a DRC (voglio fare un pò di trattamento della stanza prima)...
Sono sincero prima queste differenze così eclatanti non le sentivo
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22-10-2013, 21:51 #4482
polpettaHT, se hai delle rimostranze puoi farle come sai.
non passerò sopra ad altre modeste ironie od allusioni alle quali potrei ribattere senza difficoltà portandomi però al tuo livello.
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23-10-2013, 16:16 #4483
ne approfitto anche io per unirmi alla discussione tra poco (grossomodo dicembre) diverrò possessore di un hts 7.1 nero modificato full aurion audio , avendo un kav500 mi collegherei con 5 cavi bilanciati , la mia domanda è su distanze minime (parliamo di 1 metro) ha senso secondo voi investire molti soldi in questi cavi?
Partiamo dal presupposto che non vorrei creare guerre di religione (si sa con i cavi la jiad è in agguato) ma vi chiedo avete notato differenze sostanziali cambiandoli sui vostri impianti?
io di mio a freddo sarei portato a dire di no ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi
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23-10-2013, 19:38 #4484
Io uso degli m1000i e mi trovo bene pur non essendo esoterici...
Pre: Hts (kts 4s); Finali:D'Agostino MasterPower Stereo + Krell Trio; Diffusori: 802 D3 + Htm2 D2 + 803 D2; Sub PB16 Ultra; Vpr: Jvc RS1000/N5; Schermo: Adeo 3m Tens/Motor; Sorgenti: Oppo 205, Goldenote Dac 30 Aurion Mod; MusicServer: Cocktail X50 + Nas; Bass shaker: Buttkickers;
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25-10-2013, 16:17 #4485
Ho un problema che non riesco a risolvere....mi rivolgo a voi per un aiuto....argomento sky e hts....
Il problema e' che non voglio assolutamente sentire quell'orrendo clic clac e l'audio che che va via per qualche secondo ad ogni cambio di canale.....voglio ascoltare sempre in due canali e lasciare spento l'ampli mch......e nessun clic clac....
La cosa strana e' che avevo trovato il modo e per un anno e' andato bene...poi ho toccato un tasto nel pannello frontale, no menu, ed e' tornato a far casino e non ho piu trovato il modo di sistemarlo.....come funziona sta cosa nell'hts?
Ia codifica di sky e' dd5.1 dd2.0 e pcm stereo giusto?CAMPATHEATER2:Pana 50VT30, vpr Sony HW50, lett. BD Cambridge 751 ktm full mod, lett.cd sacd Sony scd777 Aurion, pre Krell HTS 7.1 ktm mod, fin. mch. Krell Showcase 7, fin. stereo Aurion Excel 1front. B&W 803D, centr. B&W HTM2D, sub. B&W ASW 800, surr. B&W SCMS, surr. back Xavian Primissima, Sky hd, cavi VDH 102, 502 e Aurion, Rad.Lumagen Mini, sotto tutto: Palle di Epidauro
, schermo 16/9 2.60m gain 1.1, NAS a lett. BD, tratt. acust. con Basotec.